ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

30.01.2018
Новая тема: Путешествие с садовыми тюльпанами
-------------------------------
01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г




Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
'КОМСОМОЛКА' 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#41  Сообщение
 
Галина писал(а):
Хочу отметить ещё один нюанс: Ольга пишет, что у её Комсомолки "края волнисто приподняты", это хорошо видно на её фото. А Комсомолка - мать Уральских Сказов, вот откуда у Уральских Сказов приподнятые края.
А у моего флокса венчик совсем другой.


Для Гагановских флоксов с белым центром характерна форма венчика с приподнятыми краями!

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


10 мар 2012, 22:04
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#42  Сообщение
 
Здесь фотки (от 15 июля 2011 г.) того самого флокса, который был передан в ГБС из московской коллекции с названием Комсомолка.

komsomolka55.jpg komsomolka56.jpg

Несмотря на различные цветовые оттенки Комсомолки, данные Гагановым, один признак в его описаниях неизменен: большой/крупный белый центр (глазок/звезда).
Ни на моих, ни на ваших фотках у этого флокса нет большого белого центра. Жара или отсутствие жары здесь не причём.

ИМХО, из тех Гагановских флоксов, которые мы уже хорошо знаем - это «Успех» или «Валентина Гаганова», но в другом цветовом исполнении.

ИМХО, сейчас флокс Ольги для меня – это эталон Комсомолки.
Жаль, что в московских коллекциях такая путаница с этим флоксом.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


11 мар 2012, 10:10
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#43  Сообщение
 
Из всех претендентов на Комсомолку никого нельзя назвать матерью Уральских Сказов, кроме флокса Ольги. Схожесть волнисто подвёрнутых лепестков налицо. Это хорошо видно вот здесь: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=435
Света, а у каких ещё флоксов Гаганова с белым центром такие характерные лепестки, кроме Валентины Гагановой? У меня есть только Успех, Фиосин, - у них лепестки другие.

_________________
Галина


11 мар 2012, 10:57
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#44  Сообщение
 
Галина писал(а):
Света, а у каких ещё флоксов Гаганова с белым центром такие характерные лепестки, кроме Валентины Гагановой? У меня есть только Успех, Фиосин, - у них лепестки другие.

Галя, Фиосин сюда не относится. У него (по Гаганову) нет крупного белого центра. У него "белый глазок".
ИМХО, сюда я отношу молодые цветки Успеха старого образца и Аню Гаганову.
Не Анку-Радость от Ольги или О.Б.Шевляковой, а реальную Аню Гаганову, которую я продолжаю искать.
Если судить по слайду Гаганова, сюда же можно отнести и Юность с большим белым центром. У неё лепестки тоже чуть приподняты.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


11 мар 2012, 11:39
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#45  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
ИМХО, сюда я отношу молодые цветки Успеха старого образца и Аню Гаганову.
Не Анку-Радость от Ольги или О.Б.Шевляковой, а реальную Аню Гаганову, которую я продолжаю искать.
Если судить по слайду Гаганова, сюда же можно отнести и Юность с большим белым центром. У неё лепестки тоже чуть приподняты.

Да, все эти сорта входят в группу с большим белым центром. Но мать Уральских Сказов - Комсомолка, и только у Комсомолки Ольги такие же лепестки, как у Ур.Сказов. Поэтому я так же, как и ты, считаю Комсомолку Ольги эталоном.
Света, найдёшь настоящую АГ, кроме размера венчика в 5 см не забывай про её родственников: листья у неё должны быть такими, как у Дымчатого Коралла и Анны Герман. Удачи тебе!

_________________
Галина


11 мар 2012, 15:09
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#46  Сообщение
 
Наткнулась на Комсомолку в ИИ-72-Беларусь.
Красивый лучистый центр и приподнятые лепестки.

komsomolka60.jpg

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


29 мар 2012, 13:33
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#47  Сообщение
 
Комсомолку я приобрела лет десять назад у коллекционера. Потом она у меня пропала. И пару лет назад я ее восстановила, т.е. во второй раз купила у того же коллекционера. Колечко проявилось в сильную жару.
На мой взгляд это больше подходит под описание из тетради: светло-кораллово-розовый, а не из книги: густо-розовый. Хотя, что называть светлым, а что густым?

komsomolka70.jpg


10 апр 2012, 02:26
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#48  Сообщение
 
Марина, а размеры венчика и высота какие?

_________________
Не сотвори себе Кумира....


10 апр 2012, 08:18
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#49  Сообщение
 
На моем участке все флоксы выше. Гаганов пишет о венчике - до 4,5. Специально не измеряла, а на глаз примерно 4 см точно будет. Если разогнать в хороших условиях, то может быть и больше. Куст по автору - прочный. Прочный. Снопиком.


10 апр 2012, 12:06
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#50  Сообщение
 
Собрала все авторские описания вместе.

1953 год. Список для ВСХВ.
М - Сеянец № 101 (Аня Гаганова)
О - свободное опыление в куртинке от сортов: Ляссберг, Н.Флямель, Пасторале, Вюртенбергия (орфография автора)
Диаметр отдельных цветков, см 4,2–4,5. Высота куста, см - до 85
Густо-розовые с большим белым глазком.

1961 год. Staudenphlox. К сожалению, у нас нет описания из книги 1955 года, зато есть "русский перевод немецкого перевода":
розовый с большим белым глазком в центре, правильная колесовидная форма, устойчив к солнцу, ветру и дождю, размер цветка 4,5 см, соцветие очень крупное, шаровидно-конусной формы, эффектное, высота растения до 80 см, применение - срезка, очень хорош в рабатках, образует стабильные, компактные кусты.

1963 год. "Флоксы многолетние"
Комсомолка (П.Г. Гаганов, 1936): ц - густо-розовые с крупным белым глазком, правильной колесовидной формы, не выгорают; д - 4,5 см; с - очень крупное, шарообразно-коническое; в. р. - до 80 см: н. ц. - с конца июля.

1967 год. Селекционная книга.
Родители - Свободное опыление отборн. сеянца 1934 г. № 7/34
Высота растения в см - 80-90. Размер цветка в см - 4,0-4,5. Размер соцветия, выс. - 20, диам. - 16. Начало цветения - 25-30/VII
Светло кораллово-розовый с большой белой звездой в центре. Прочный куст.


10 апр 2012, 12:12
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#51  Сообщение
 
В поездке с Леной Григорьевной по некоторым ботсадам бывшего СССР мы видели Комсомолку в двух ботсадах.
Живёт она там с давних времён. Флокс яркий, красивый, но к сожалению, сильно выгорает.
Цветопередача на фотках передана правильно.
Лена, кстати, обнаружила два варианта Комсомолки: розовый и более сиреневый даже в одном кусте. На фотках видно.
Расщепление?

komsomolka61.jpg komsomolka62.jpg komsomolka63.jpg komsomolka64.jpg komsomolka65.jpg komsomolka66.jpg

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


20 авг 2012, 16:52
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#52  Сообщение
 
Света, что говорит твой глаз-алмаз - Галин флокс это та самая Комсомолкачто на твоих фото?

_________________
Не сотвори себе Кумира....


20 авг 2012, 20:48
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#53  Сообщение
 
Маша, у Гали другой флокс. И форма венчика, и листья другие. И выгорал он безобразно.
Ботсадовский флокс выгорает более достойно. Отдельные цветки в период частичного выгорания/выцветания напоминают Валю Гаганову.

Мы замеряли с Леной размеры венчиков. В одном ботсаду - 4 см, в другом - 4,2 - 4,3 см.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


20 авг 2012, 21:29
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#54  Сообщение
 
Вот такая Комсомолка появилась у меня с прошлого года от коллекционера из ЦМ.
Увы, не она.

komsomolka67.jpg

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


20 авг 2012, 21:36
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2474
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#55  Сообщение
 
Света, а почему не она? Цвет другой?

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


21 авг 2012, 17:03
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#56  Сообщение
 
Когда мы со Светой в двух ботанических коллекциях увидели один и тот же флокс, сохранившийся там под именем "Комсомолка" П.Г.Гаганова, то, не смотря на явное выгорание, приняли, как факт, его существование именно в таком виде.

Причем там до сих пор ведутся "паспорта" сортов, куда с самого начала вносятся описания ежегодных инвентаризаций. Расхождений и вопросов по этому сорту в паспорте не было. Хотя у ряда других сортов на полях были вопросы, когда имела место подмена при пересадке или просто болезни.

Интересно и то, что именно у "Комсомолки", наблюдаемой и описываемой с 1959 года, имеется явное расщепление по цвету, так, что один клон имеет коралловый оттенок, а второй - холодный, как бы сиреневато-густо-розовый. Разных по окраске в одном кусте мы не увидели, хотя и упорно искали. Не увидели разницы и по всем прочим признакам, кроме окраски. В массиве из 8 взрослых кустов эта разница очевидна. Это тоже наводит на определенные мысли по поводу разных описаний сорта, даже авторских.

Про флокс Гали, как иной, я бы пока не спешила говорить уверенно. В этом году я его потеряла, а в прошлом он все же, ИМХО, был похож. Надо сажать рядом и сравнивать.

А похожий на Светин последний вариант есть и у меня в коллекции и совсем из другого источника, но почему я должна верить, что именно он - правильный? Все же большинство современных экземпляров вполне могут быть восстановлены владельцами, как конкретный сорт, т.е. "определены как...". С многолетними непрерывными наблюдениями за конкретными образцами у нас все же плоховато! :smile:

А зрительная память может, ИМХО, и подвести, особенно, если сорт с годами меняется, а он из коллекции выпал уже давно.

И опять, ни на чем не настаивая: стоит ли утверждать со 100% уверенностью, что спустя многие годы гибридный сорт не может начать выгорать? Ведь и человек с годами седеет, но по-разному и в разном возрасте.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


21 авг 2012, 18:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#57  Сообщение
 
Таня, цвет другой. Цветок у этого флокса мелковат. Форма венчика другая.
Я его удалила, чтоб не засорять коллекцию.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


Последний раз редактировалось sveta-bir 22 авг 2012, 09:11, всего редактировалось 1 раз.



21 авг 2012, 20:10
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#58  Сообщение
 
Девочки, вы о чем таком своем женском? :hi:
Очень правильная Комсомолка, ИМХО, в тех ботсадах, правда, судя по фоткам.

Вот теперь бы расспросить ту пожилую леди, от которой у меня светло-розовая Колсомолка, какие еще сорта были в ее коллекции, чтобы хотя бы приблизительно знать от чего отталкиваться в поисках, что же это за сорт в действительности.


21 авг 2012, 20:51
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#59  Сообщение
 
:eek:

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


Последний раз редактировалось sveta-bir 22 авг 2012, 09:13, всего редактировалось 1 раз.



21 авг 2012, 21:15
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#60  Сообщение
 
До кучи. Описание Комсомолки из книги Гаганова 1955 года.

Комсомолка, 1936. Гаганов П.Г. Густорозовые, с крупным белым глазком в центре, правильной колесовидной формы, стойкие на солнце, ветре и дожде. Диаметр цветка (в см) - 4,5. Размер соцветия и его форма - очень крупное, шарообразно-коническое, эффектное. Приблизительная высота растения (в см) - до 80. Начало цветения - с конца июля. Рекомендуемое использование и прочие замечания - срезка, очень хорош в рабатках, образует прочные компактные кусты.


21 авг 2012, 21:19
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.