ФЛОКСИН - Просмотр темы - О чем мы здесь говорим. Предложения. Дополнения.


ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
О чем мы здесь говорим. Предложения. Дополнения. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#21  Сообщение
 
Scorpio писал(а):

Это значит, что среди полусотни разных, но похожих между собой сортов, найдется один, посмотрев на который, скажешь: "Ах!" Самый красивый и запоминаюшийся в группе, и невольно будешь сравнивать с ним все остальные.


Девочки, дорогие :-) . Может быть я и в самом деле нещадно туплю, но проясните мне, пожалуйста, прямо и конкретно - а в чем цель и смысл такого сравнения? Сказать, что тот безымянный флокс типа "Ани Гагановой?" (это и так понятно тем, кто знает о чем речь). Или собрать в одну группу все похожие сорта? (Зачем?)

Я не против заниматься обсуждением групп сортов по тем или иным признакам. Думаю, что мне это будет интересно. Но не понятно в каком ключе это делать? То есть к чему стремиться? Цель какова? Просто констатирующий факт - этот и и этот сорта похожи, а тот отличается по таким то признакам?

Очень не приятно ощущать себя такой не восприимчивой к чужим идеям.... :-(

_________________
Не сотвори себе Кумира....


11 ноя 2009, 19:14
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#22  Сообщение
 
Прошу прощения за суточное молчание - но по четным дням я до вечера на работе и поэтому "вне доступа". Еще не прочитала все ваши новые (за время моего отсутствия сообщения), но эту тему я успела бегло глянуть утром и позтому начинаю с нее, хотя увидела, что многое вами уже предложено. Прежде всего ( и для релаксации) хочу обратить ваши мысленные взоры к тетради Гаганова. И там сразу бросится в глаза это самое выделение сортотипа и сравнение с сортом- эталоном. Главный эталон у него и, видимо, наиболее любимая группа - "типа Анки". Смотрю, Майка уже эту тему открыла. Но тогда, если говорить об этом сортотипе, то какой признак мы определим основным? У Гаганова - это центр, белая звезда, при этом цвет не имеет значения ( например "Надежда" - сиреневая "Анка") . У Гаганова, как селекционера, стояла задача описать созданные им сорта так, чтобы они были максимально отличимы нами. Ведь, не будь этой тетради, ( и до ее обнародования) все его розовые с белым центром были с практически совпадающими описаниями, и путаница по названиям сохраняется до сих пор. А так:"светлее Анки", мельче "Анки"и т.д.
При описании однотонных сортов у Гаганова эталоном несколько раз служат "Аида" ,"Эдалет" . Ведь действительно, и мы радостно говорили об этом летом, такие сравнения очень помогают!
У нас, в отличие от описания автором его сортов, задача - сравнить то, что мы имеем, с тем, чтобы нам хотелось ( или нам обещали при приобретении),увидеть. При этом - никто не даст 100% гарантии ( не считая Майкину "Марусю").И здесь, как ни крути, основным признаком все-таки будет цвет. Иначе мы просто запутаемся. Однако ,( и именно для этого ), должна быть "фотобиблиотека признаков" .Ведь каждый признак - будь то глазок, центр, лучики, мазки, волнистый венчик и прочие - это тоже "сортотип" . И поэтому очень важно , чтобы все участники дискуссии при обсуждении (или описании) имели примерно одинаковые подходы. Для примера : не имея и не зная ( никогда не видя) конкретного сорта , я должна представить себе его по описанию "мазки венчика" . Я выписала только из каталога КЦМ следующие сорта : "Румяный","Районант","Мишенька","Изабель". Повторяю, представьте, что я их никогда не видела, кроме, например,"Районанта". Значит, "Районант" для меня тот эталон, по которому я и определяю сорта, ведь других зрительных ассоциаций у меня нет!. А если я прочитаю, при описании одним из нас (как у Гаганова):"Мазки как у "Районанта"- мне будет легче представить , что это такое. Ну а если я знаю только "Мишеньку"?
Совершенно не возбраняется, описывая группу например, сиренево-лиловых с белым центром, помимо сравнения их по оттенку, размеру и т.д, проводить и сравнение с "Аней Гагановой"( а вернее, с сортотипом флоксов с крупным белым центром, где эталон- "Аня Гаганова").


11 ноя 2009, 20:52
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#23  Сообщение
 
Майка! А если переводить дискуссию на бытовой уровень, то в памяти всплывают несколько курьезных случаев, где знание отличий похожих сортов очень бы пригодились.
В этом году я купила Николя Фламмель, на выставке я узнала в нем безымянный сорт, который растет у нас на даче от "начала времен", и планировала подсадить его рядом. Для сравнения. Когда я сняла с корней первый слой целлофана, обнаружила второй пакет с приклеенной надписью "Мария Федоровна". Так, что же я купила в действительности?
На ВВЦ, это я показала только что приобретенный Фиосин, который О.Б. Шевлякова опознала как Синеющий Гаганова.
В прошлом году у меня появился давно желаемый Салмон Глоу, а в этом году я измерила его цветки и обомлела - 5,3 см. Это Салмон Глоу?
Почему у Тани Сандро Ботичелли с красной трубкой, а у меня нет? Который из них настоящий? А ненастоящий кто?
Почему, покупая Россиянина, вам продают Просперо? И наоборот!
А посаженные рядом Врубель и Чюрленис оказались абсолютно одинаковыми.
А однажды мне упорно предлагали Граф Цеппелин, который через 50 метров продавался как Мисс Холланд.
И почему тот Цеппелин, который растет у меня, зацветает в сентябре и цветет до снега, а в каталоге ЦМ написано, что он "С" - среднего срока цветения.
Почему у меня живут три Надежды Павловы, и я до сих пор не знаю, какая из них настоящая, или никакая. Тогда кто они?
Про Европы молчу - это фурункул.
Может попробовать во всей этой овсянке разобраться? Или ну ее на фиг? :-)


11 ноя 2009, 21:30
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#24  Сообщение
 
Лен, как я понимаю, никто не против, но не очень понятен маршрут пути. Может быть, ты примешь командование на себя? Т.е. по пунктам - что делаем (с чем определяемся, что собираем) сначала, что потом. Кто не согласен, будет спорить. Мелочи решаться в процессе. Но нужен координатор.


11 ноя 2009, 21:32
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#25  Сообщение
 
Scorpio, :-)

Всё это очень и очень знакомо - особенно про Николя Фламмель и Марию Федоровну! :grin:
У меня у самой долгое время рос безымянный флокс, который я считала Марией Федоровной - с настоящей МФ они росли довольно далеко друг от друга, а при сравнении единичных цветочков мало отличались друг от друга. Только в этом году я обратила внимание, что у безымянного стебли темные! А у МФ абсолютно зеленые во все периоды жизни. Теперь я предполагаю, что этот безымянный флокс - Николя Фламмель.


Но, честно говоря, мне мало верится, что темы сортотипов помогут в правильном определении сорта. :-( Хотелось бы, что бы я оказалась не права. :-)

Почему нельзя в рамках темы сорта , например, Мария Федоровна, сравнить МФ и Николя Фламмеля? Аналогично - создать тему Сандро Боттичелли и выяснить, какая у него трубка?

Тема про Врубеля и Чюрлениса уже создана. Что мешает обсудить какие то вопросы там?

Если есть желание разобраться, то сделать это можно где угодно. Совсем не обязательно под стягом "сортотипы". На мой взгляд. :-)
Возможно, во мне просто говорит закостенелый конснрватор? Но темы по конкретным сортам лично мне как то ближе и понятнее.
При этом я не против продолжить и темы сортотипов...

Возможно, в процессе станет понятнее и появятся явные выгоды обсуждения именно сортотипов, а не сортов, но пока я их, к сожалению, не вижу. :-(

_________________
Не сотвори себе Кумира....


11 ноя 2009, 22:04
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#26  Сообщение
 
К тому же. Читаем самый первый пост этой темы, процитированные слова григорьевны:
Цитата:
Вспоминается летняя встреча с И.Н.Плехановой, заразившая своей убежденностью в том, что при существующем сейчас обилии сортов и сеянцев, сходных по своим характеристикам, можно и нужно вести разговор не о конкретных сортах, а о сортотипе.


Из этих слов лично я сделала вывод, что будет какое то общее обсуждение сортотипов, а не конкретных сортов.
Я сделала не правильный вывод?

_________________
Не сотвори себе Кумира....


11 ноя 2009, 22:12
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#27  Сообщение
 
Майка писал(а):
... будет какое то общее обсуждение сортотипов, а не конкретных сортов

Ой-ё-ёй! Баба Яга против!
Лично я поняла так, что "Коллекция сортотипов" - это отдельная тема, которая может быть нам интересна. Ни в коем случае не заменяющая обсуждения по сортам. Может, я просто не обратила внимания на категоричность красных слов, но я против. Может быть, эта фраза должна бы выглядеть так: "...можно и нужно вести разговор не только о конкретных сортах, но и о сортотипе."
Идея всего форума в том, чтобы собрать максимальную информацию именно по сортам. А сортотипы лично для меня - это просто еще одно интересное направление деятельности. Причем, если мы решим эту коллекцию создавать, то обсуждение надо бы вести по каждому сортотипу отдельно, НО! не вмешивать в это обсуждение сравнивание отдельных сортов, иначе даже в каждой отдельной теме получится каша-мала. Как я и говорила с самого начала, сорта (и только сорта) обсуждаем в разделах "Все сорта" и "Сорта П.Г. Гаганова". Ради Бога создавайте отдельные темы хоть по каждому из тысячи сортов, хоть, плюс к этому, по любой паре сортов. А в темах по сортотипам, как мне кажется нужно обсуждать именно признаки, которые будут фигурировать в данной группе, сами списки сортов для данной группы, может быть еще что-то.


11 ноя 2009, 23:02
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#28  Сообщение
 
Или сравнивать не одну "Марию Федоровну" с другой, а еще и третью прихватить,- их , наверняка, много найдется! Но тогда удобнее их поочередно сравнивать с одним из представленных экземпляров, т.е. при конкретном обсуждении он и будет эталоном.
Эта тема ни коем образом не отменяет и не заменяет имеющиеся. Но где, скажите, удобнее обсуждать то, что не имеет названия? Майка! У меня очень большой интерес вызвал твой "белорозовый", похожий и непохожий одновременно на "Осенний букет". Очень хочется их сравнить, но твоего у меня нет фоток ( только 1 расцветший цветочек! :o) Ведь если по каждому такому , даже очень интересному поводу мы будем отдельную тему заводить - Розоводику мало не покажется! А в группе бело-розовых,по-моему, удобнее. И еще - не я виновата , что сходные по признакам в литературе и ботанике объединены в "сортотипы" :-(


12 ноя 2009, 09:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#29  Сообщение
 
Давчонки, вот честное слово, не хотелось бы, что бы показалось, что я придираюсь к словам, тем не менее...

несколькими постами выше было написано, что деление на сортотипы у нас здесь будет свободным и вольным, исключительно для удобства,

а в предыдущем посте григорьевна пишет, что
Цитата:
И еще - не я виновата , что сходные по признакам в литературе и ботанике объединены в "сортотипы"


Если мы исходим из ботанических сортотипов, то их не мешало бы для начала знать. О своих сомнениях , какие типы можно отнести к одному сортотипу, а какие нельзя, я уже написала. Я лично точно не знаю ботанических сортотипов флоксов.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


12 ноя 2009, 10:16
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#30  Сообщение
 
Майка! В принципе любой из признаков может служить объединяющим ( в том числе и временно): и высота, и срок цветения и форма соцветия и форма венчика или любой другой отличительный признак. Все зависит от того, под каким флагом мы хотим найти сходство. Никакого хозяйственно-практического значения такие группировки не имеют, они нужны для поиска. Ведь именно так и ты и я ищем наличие сходных признаков как по фото , так и в натуре. Принцип сортировки: "похож-не похож- надо понаблюдать дальше". Вот, что касается "Осеннего Букета"- твой бело-розовый красавец - это вариант этого сорта или другой сорт?
это твой ( может и не совсем характерный, т.к. только посажен,
Изображение
а это- "Осенний букет"
Изображение


12 ноя 2009, 10:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#31  Сообщение
 
Вот сколько лет читаю форумы, только лет и наблюдаю картину, что ни один проект не создается с нуля общими усилиями :-). Текст есть текст, это не живой разговор. Все равно будет недопонимание и разночтение. Выход только в одном: кому-то одному нужно предложить начало и свою заготовку конечного продукта, и потом уже обсуждать, дополнять и спорить. Иначе - тупик.
Давайте начнем с чего-нибудь. Попробуем. Не получится, не вызовет интереса, не найдет применения - никто же в суд не подаст за зря сделанную работу, правда же? И участвовать никто никого силой не заставляет, и никто ни на кого зуб не точит за неучастие :grin:. И никто ни на кого не обидится, если кто-то подключится позже, когда поймет что к чему. Не в детском саду же! :wink: :o
Думаю, начать нужно 1. просто со списка видимых нами сортотипов=групп (употреблять можно любое из этих слов по контексту, сортотип - правильнее, группа - удобнее). григорьевна, может ты набросаешь заготовку? 2. затем обсудить этот список, потому что
григорьевна писал(а):
В принципе любой из признаков может служить объединяющим ( в том числе и временно): и высота, и срок цветения и форма соцветия и форма венчика или любой другой отличительный признак.

в принципе - любой, но нужно все-таки характерные. Из высоты я вижу что-то особенное только в низкорослых, до 30-40 см, из сроков цветения только в ооочень ранних и ооочень поздних, из формы соцветия только в зонтичных. Но нужно ли это? Какой смысл сравнивать совершенно разные сорта с, например, зонтичной формой соцветия? Кроме того, что существует несколько таких сортов, думаю, это ничего не даст.
3. потом создать темы по каждому сортотипу, а в них - списки сортов, подходящих для него. 4. И потом уже обсуждение в любом русле.
Если дело упирается в "ботанику", то завтра, а может и сегодня вечером предварительная таблица будет представлена в теме "Отличительные признаки флоксов в фотографиях", начало той темы беру на себя )). Кстати, может быть ее в этот раздел перенести? Поближе? :wink: :o


12 ноя 2009, 13:54
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#32  Сообщение
 
Уже думаю, принимаю и рассматриваю любые предложения :-P


12 ноя 2009, 14:18
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#33  Сообщение
 
rozovodik писал(а):

Цитата:
Давайте начнем с чего-нибудь.
Пока , я думаю, надо сосредоточиться на формировании базы фотопризнаков, ведь в процессе сбора информации и обсуждения мы вырабатываем некое общее понимание вопроса в плане визуализации обсуждаемых признаков. А поиск иллюстративного материала требует времени.
Цитата:
Думаю, начать нужно 1. просто со списка видимых нами сортотипов=групп (употреблять можно любое из этих слов по контексту, сортотип - правильнее, группа - удобнее).
В список , наверное, нужно прежде всего включать имеющиеся у нас сорта.(как начали с "Анкой"). Алгоритм обсуждения будет вырабатываться постепенно, ведь "подводные камни" - на каждом шагу.
Цитата:
Из высоты я вижу что-то особенное только в низкорослых, до 30-40 см, из сроков цветения только в ооочень ранних и ооочень поздних, из формы соцветия только в зонтичных. Но нужно ли это? Какой смысл сравнивать совершенно разные сорта с, например, зонтичной формой соцветия? Кроме того, что существует несколько таких сортов, думаю, это ничего не даст.
Эти группы , при интересе к ним ,все равно можно формировать только списочно,как справочник, в виде подборки с фотографиями.(или ссылками на фотографии, если сорт обсуждался в другом разделе)
Цитата:
3. потом создать темы по каждому сортотипу, а в них - списки сортов, подходящих для него.
Даже если принять за основной признак цвет, то в большинстве случаев это будет не одна группа, а гораздо больше, ведь бессмысленно сравнивать чисто белый и белый с глазком или тенями , или мазками. Их надо сгруппировать по элементарному признаку "очень похож". Вот Маша предлагает группу с "мадам Шарко", а я вспоминаю, что увидев в этом году первое цветение "Молодости" поймала себя на мысли, что очень она похожа на "Цвет яблони" ( "Шарко" у меня только появилась, еще не цвела и ассоциации с ней поэтому не возникло) Темы можно будет открывать по мере появления интереса к ним у участников обсуждения. Для меня лично очень интересна группа лиловых с белым центром, у меня их несколько штук и можно иллюстрировать обсуждаемое. Марина - фанат белых с глазками - тоже интересно. Вот уже 5 тем , помимо признаков на фото. Не думаю, что одновременно большое их количество будет нами "переварено", ведь интересно найти полезную информацию ( а это требует времени), а потом ею поделиться и обсудить Примерный список, думаю, можно предложить , но только в "начале пути" , может лучше, просто выделить подразделы "Белые" "Розовые" и т.д., по привычной схеме деления, а внутри уже более мелкие группы, по мере появления материала? Кстати, описания сортов в начале разделов по сортотипам мы коллекционировать будем? Как думаете?
4.
Цитата:
И потом уже обсуждение в любом русле.

"И до того, и во время того ":ok:


14 ноя 2009, 02:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#34  Сообщение
 
григорьевна писал(а):
Даже если принять за основной признак цвет, то в большинстве случаев это будет не одна группа, а гораздо больше, ведь бессмысленно сравнивать чисто белый и белый с глазком или тенями , или мазками. Их надо сгруппировать по элементарному признаку "очень похож".

Со всем согласна, только этот абзац смущает. Еще раз хочу предостеречь от попытки сгруппировать все флоксы. Мне кажется нужно выделять только те группы, которые мы сами видим, которые напрашиваются. Зачем принимать что-то за основной признак? Или я не поняла? Или, Лен, ты хотела сказать "групп, в которых за основной признак принят цвет .... гораздо больше", чем одна?
Согласна, что "Их надо сгруппировать по элементарному признаку "очень похож". И поэтому групп на первых порах может быть совсем не много. Ты права, с немногим бы справиться )).
Вот думаю. Что пока вижу? "Аня Гаганова" - раз, "Успех" - два, "Мадам доктор Шарко" (а, может, лучше "Цвет Яблони"? роднее как-то) - три, "Чисто белые" - четыре, "Фиосин" - пять. Это то, чего уже коснулось обсуждение. Еще, на мой взгляд, просятся "красные флоксы" - их тоже очень много похожих. По форме уже напрашиваются "Сирень" и "Уральские Сказы". А может и хватит для начала?

"Отличительные признаки" я уже начала делать, но случилась небольшая поломка, а Мастер куда-то слинял сегодня. Дайте мне дня два, я пока покидаю туда свои фотки, чтобы показать, как это будет выглядеть. А потом можно будет добавлять. Только, если фотки очевидны и не требуют обсуждений, то я попросила бы их покидать в почту, чтобы не перегружать форум зря. Впрочем, можно и сейчас кидать. Адрес у меня простой - розоводик-собака-mail-ру :).

P.S. Еще бы по форме добавила группу "Викинг". Простите, если уже упоминалось и я прозевала.


14 ноя 2009, 02:47
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#35  Сообщение
 
Цитата:
Зачем принимать что-то за основной признак? Или я не поняла? Или, Лен, ты хотела сказать "групп, в которых за основной признак принят цвет .... гораздо больше", чем одна?
Мы ведь хотим обсуждать прежде всего то, что нам интересно. Поэтому признак, по которому мы формируем группу, - на наш выбор. Но если говорить о систематизации полученной информации, то нужен "шкаф с полками", куда все это положить, чтобы знать, откуда при необходимости быстро достать. Сейчас мы встречаем 2 варианта: цвет и ( или )алфавит. Сталкиваемся со сложностями пользователя и в том и в другом случаях, т.к. не зная конкретный сорт по названию , нужно долго и нудно пересматривать по очереди всех представителей, чтобы найти похожих. По цвету список однозначно, меньше. И я не вижу ничего противоестественного в том, что те же группы "Викинг"или "Цвет яблони" уйдут в раздел "флоксы розовые". Я думаю, что мы ставим целью попытаться сгруппировать пока лишь все самое интересное нам, а , ( если этого будет много), то окончательный принцип удобной нам систематизации напросится сам.
Цитата:
Еще, на мой взгляд, просятся "красные флоксы" - их тоже очень много похожих.

У меня "определенные" сорта - в начале своего роста и нет иллюстраций. Я только сделала коллажи, в том числе и с неопределенными , для сравнения палитры оттенков.Для сравнения есть материалы по 2-м безымяннымым.красным. Но их много у тебя, Светы, а у Марины и Маши -тоже наверняка что-нибудь есть. Татра в прошлом году очень хотела это видеть, может подтянется. Про остальных возможных участников обсуждения я сейчас не говорю, потому что они не высказывают пока свои взгляды, но , думаю,нужно пригласить к участию всех тех, кому это интересно
Цитата:
По форме уже напрашиваются "Сирень" и "Уральские Сказы". А может и хватит для начала?
И я об этом. Посмотрим , какова скорость и результативность процесса, а там определимся дальше.


14 ноя 2009, 09:19
Профиль

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 20:44
Сообщения: 54
Где сад: у д.Першино
Ответить с цитатой
#36  Сообщение
 
rozovodik писал(а):
...По форме уже напрашиваются "Сирень" и "Уральские Сказы". .

А на какие сорта похожи "Уральские сказы"?

_________________
Татьяна


14 ноя 2009, 22:20
Профиль

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 20:44
Сообщения: 54
Где сад: у д.Першино
Ответить с цитатой
#37  Сообщение
 
Я так поняла, что эта тема – развитие тем про сорта: анализ отличий в близких по цвету, примерно одинаковых по высоте, примерно с одинаковым размером венчика одновременно цветущих известных описанных сортов. Анализ и по известным описаниям, и по собственным наблюдениям более мелких отличий.
И на практике результат этого анализа может быть практически использован:
Scorpio писал(а):
Майка! ... в памяти всплывают несколько курьезных случаев, где знание отличий похожих сортов очень бы пригодились...

_________________
Татьяна


14 ноя 2009, 22:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#38  Сообщение
 
Tatra, немножко уже круг признаков сходных в одной группе :). Имхо, высоту и срок цветения точно не нужно. Например, в группе "Аня Гаганова" начали рассматривать только цветок.
На "Уральские Сказы", ты права, наверное будут похожи, в основном, безымянные, у меня есть такой один. Но и сорта тоже мне где-то на чужих сайтах встречались, хоть и единицы. Не вспомню на вскидку. Но я же не настаиваю. Если считаете, что не нужно, значит не нужно.


14 ноя 2009, 22:41
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#39  Сообщение
 
rozovodik писал(а):
Tatra, На "Уральские Сказы", ты права, наверное будут похожи, в основном, безымянные, у меня есть такой один. Но и сорта тоже мне где-то на чужих сайтах встречались, хоть и единицы. Не вспомню на вскидку. Но я же не настаиваю. Если считаете, что не нужно, значит не нужно.

А ведь как интересно! У меня тоже 2 таких безымянных есть. Форма -то венчика действительна хороша! Давайте хоть их просто в "кучку"соберем! А Майка потом может кого -нибудь из них и посеет!? Ведь этот признак должен передаваться по наследству! Вот и приумножим "кудрявых"! (отключаюсь...)


15 ноя 2009, 11:12
Профиль

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 20:44
Сообщения: 54
Где сад: у д.Першино
Ответить с цитатой
#40  Сообщение
 
rozovodik писал(а):
Tatra, немножко уже круг признаков сходных в одной группе :). Имхо, высоту и срок цветения точно не нужно. Например, в группе "Аня Гаганова" начали рассматривать только цветок...

Здесь я немножко не поняла. Какой смысл рассматривать сорта с похожими цветами, если они, к примеру, цветут в разное время? Или диаметр венчика явно отличается, к примеру, 2-2,5 и 4,5-5. Это и так бросается в глаза... А если цветут в одно и то же время, по высоте примерно одинаковы, размер цветка приблизительно одинаковый и цвет похожий, то тут и начинаются тонкости. И, на первом этапе, согласна, можно обойтись цветком. Т.к. форма соцветия какое-то достаточно субъективное понятие. Хотя можно было бы все-таки добавить такой признак, как окраска стебля, но без нюансов, т.е. чисто зеленой (все равно какого оттенка) и красноватый-коричневатый. Но это в том случае, если преследуется чисто практическая цель- дать зримый, существенный критерий отличия похожих сортов, которые можно увидеть в один и тот же момент в одних и тех же условиях произрастания.
Или цель другая: свести в одну группу по типу цветка, к примеру, "Аня Гаганова", все сорта-сеянцы разной высоты, разного диаметра венчика, разного срока цветения? Вообще-то, для каких-нибудь дизайнерских задач имеет смысл, наверное. Но сравнивать тяжело - цветущее в июле с цветущим в сентябре. И группа может получиться чересчур большая.
Так какая цель преследуется?

_________________
Татьяна


15 ноя 2009, 12:33
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.