ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Современная "Аня Гаганова" - кто она? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#181  Сообщение
 
На сайте секции флоксов КЦМ появилась новая страничка и в ней- вот эта информация:
http://www.sectionphloxes.narod.ru/203.html

Можно спорить до хрипоты, соглашаться или не соглашаться, но все же , учитывая огромный опыт О.Б.Шевляковой и абсолютную убежденность Ольги, не принять к сведению эту информацию и не продолжить совместный поиск и изучение - весьма недальновидно. (на мой взгляд).

Кстати, на этой страничке много интереснейшей информации и по другим сортам. За что Клубу и лично Ольге Борисовне - огромное спасибо!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


12 май 2011, 23:47
Профиль

Зарегистрирован: 06 май 2011, 16:03
Сообщения: 50
Где сад: Пушкино
Ответить с цитатой
#182  Сообщение
 
К сожалению, без названия. Достался от свекрови.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


16 май 2011, 00:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#183  Сообщение
 
Знаете, девочки, а на мой взгляд, в книгах 55 и 63 годов с именем Аня Гаганова два разных флокса... :roll:

_________________
Не сотвори себе Кумира....


16 май 2011, 22:02
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#184  Сообщение
 
Маша, мне тоже кажется, что цветки отличаются.
Что ещё обращает внимание: в отличие от художника 63-го года, художник 55-го года не так тщательно вырисовывал формы венчиков. Они у него просто плоские.
Художник 63-го года изобразил впадинки, ложбинки, приподнятости лепестков. Цветки более живые, реальные.
ИМХО, может Гаганову не понравилась довольно примитивная работа художника 55-года, и он пригласил другого художника? Или "старого" художника попросил получше вырисовывать формы венчиков.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


17 май 2011, 09:20
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#185  Сообщение
 
jusia, флокс свекрови Вы фотографировали в прошлое "африканское" лето? Или фотки сделаны раньше?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


17 май 2011, 09:24
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#186  Сообщение
 
Света, я согласна, что на рисунках в книге 63 года венчики "выписаны" более детально.
Но на венчик того флокса, фото которого выложены О.Б. Шевляковой ( "Анка-Радость"), похож как раз именно венчик из книги 55 года! (А на мой взгляд, все наши современные Анки как раз похожи на венчик 63 года!)


.... Тут же вспоминается двойственность происхождения Анки (в родителях Пастораль или крупноцветковый сеянец 33 года).... Может быть, их и в самом деле было две? :roll: :grin:

_________________
Не сотвори себе Кумира....


17 май 2011, 09:43
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#187  Сообщение
 
Майка писал(а):
Но на венчик того флокса, фото которого выложены О.Б. Шевляковой ( "Анка-Радость"), похож как раз именно венчик из книги 55 года! (А на мой взгляд, все наши современные Анки как раз похожи на венчик 63 года!)

На мой взгляд тоже.
У Анки-Радости венчики блино-образные (или типа юбки солнце-клёш).
У Анки 63-го года (той Анке, что ищем мы) лепестки чуть-чуть приподняты кверху.

Ещё маленький штришок.
Настоящую "Валю Гаганову" мы теперь знаем. Про неё Гаганов писал: "Светло кораллово-розовый. Ровного чистого тона. С большой белой звездой в центре (светлее АНКИ).
Если перевернуть фразу, то назвать флокс Ольги из Красноярска и Анку-Радость О.Б.Шевляковой "темнее Вали Гагановой" я не могу. Цвет, оттенки совсем не те. И форма цветка у "Вали" ближе к форме Анки-63

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


17 май 2011, 11:46
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#188  Сообщение
 
Я еще раз внимательно сравнила все, что есть по Ане Гагановой в первоисточниках (книги 55 и 63 годов и слайды П.Г. Гаганова) с фотографиями Анки-Радости.
Думаю, что на слайде П.Г. Гаганова тот же флокс, который нарисован в книге 1963 года. И он очень сильно отличается и от флокса Анки-Радости, и от картинки в книге 55 года.
Даже если сделать скидку на искажение цвета, я не вижу на слайде Анку-Радость. :-(
А самое заметное отличие, на мой взгляд, - на фотогорафиях О.Б. Шевляковой и и Ольги из Красноярска большинство венчиков выпуклые, серединка цветочка возвышается, а лепестки опущены вниз, что совсем не наблюдается ни на слайде, ни на иллюстрации в книге 63 года.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


17 май 2011, 17:24
Профиль WWW

Зарегистрирован: 06 май 2011, 16:03
Сообщения: 50
Где сад: Пушкино
Ответить с цитатой
#189  Сообщение
 
sveta-bir, фотографии сделаны прошлым летом, флокс сидит под яблоней, с южной стороны. Цвет очень близок натуральному. По строению цветка похож на "Гламис", но цвет другой, у моего более теплый.


18 май 2011, 09:04
Профиль

Зарегистрирован: 06 май 2011, 16:03
Сообщения: 50
Где сад: Пушкино
Ответить с цитатой
#190  Сообщение
 
sveta-bir, я среагировала на фотографию из #1, очень похож на мой -- и цвет, и "пропеллер" с загигающимся краем лепестка. И Вы на мой среагировали, наверное, потому же ).
Майка писал(а):
Изображение(фото Светы Бирюковой)


18 май 2011, 09:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#191  Сообщение
 
jusia, Вы его пофотографируйте этим (надеюсь неафриканким летом).
В прошлое лето все флоксы "горели": уходили в пурпур, в ядовитость, с несвойственным для них цветом. И венчики до конца у многих не раскрывались.
Интересно будет посмотреть на натуральный цвет Вашего флокса и форму венчика.
У Вашей свекрови много было флоксов?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 май 2011, 09:46
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#192  Сообщение
 
В книге Иванова «Цветы нашей Родины» 1969 года в описании Ани Гагановой листья описаны как тёмно-зелёные. На фотках Анки-Радости листья не тёмные. На одной из фоток виден контраст нетёмных листьев Анки с тёмными листьями рядом растущего растения.
На рисунке из книги лепестки слегка приподняты кверху.
Изображение Изображение

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


25 май 2011, 13:24
Профиль WWW

Зарегистрирован: 06 май 2011, 16:03
Сообщения: 50
Где сад: Пушкино
Ответить с цитатой
#193  Сообщение
 
sveta-bir, мне показалось, что цвет и форма цветка были как всегда, изменений не заметила, возможно, это из-за места под яблоней, все-таки не так жарило, ну и старалась поливать чаще и обильнее. Если изменился чуть-чуть, то в лучшую сторону, но я приписала это хорошему уходу -- год назад пересадила, яму хорошо заправила (зола+компост). В этом году понаблюдаю, пофоткаю.
А свекровь свою я не застала, знаю о ней по рассказам мужа и соседей по участку. Поэтому флоксы безымянные. Их было не много, сорта я пыталась сама определить. Приблизительно так: Вильгельм Кессельринг, два лососевых -- посветлее (на фотографии) и поярче, Панама, Вест, сиреневый и сиренево-розовый (последний мне не нравится, но держу пока: а вдруг это раритет :)). Вот и всё, остальные куплены мной, но тоже пока не много.


25 май 2011, 22:21
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#194  Сообщение
 
Фото 6 мая. Слева- полученный осенью от Меги вариант ее "Анки" при черенковании верхушки побега, справа- часть основного материнского куста. Они до сих пор выглядят по-разному, верхушечный- с самого начала без дополнительного цвета и листья более темные.

Изображение

ИзображениеИзображение

Сегодня, после сообщения Светы, внимательно рассматривала подросшие кусты, но листьев, смотрящих вверх и темных - не увидела. Нужно будет обратить внимание на этот признак во время цветения, ведь на картинке направлена вверх пара листьев, которая расположена под соцветием.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 май 2011, 00:51
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#195  Сообщение
 
"jusia" писала:

Цитата:
К сожалению, без названия. Достался от свекрови.
Изображение Изображение


А этот флокс, похожий на ее безымянный, я приобрела 5 лет назад , как "Оленьку". Разрастался плохо, капризничал, противореча утверждению о необычайной выносливости сорта, и когда на второй год все-таки расцвел- то оказался "неОленькой". Так под этим именем и живет. Фото 16 июля 2010г.

ИзображениеИзображение

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 май 2011, 01:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#196  Сообщение
 
Вот еще какая странность...
Сорт "Аня Гаганова" в большинстве современных источников описывается как
Цитата:
Зимостойкий, устойчивый к заболеваниям сорт, хорошо переносит неблагоприятные погодные условия.


В то же время, как написала Ольга-Беглянка на форуме Прихоза и акцентировала Ольга Борисовна Шевлякова на сайте ЦМ,
Цитата:
Чтобы увидеть сорт во всей красе, нужны определенные условия:
1. Хорошая почва – она не любит глину.
2. Почва должна быть воздухопроницаемой – она не терпит сырости.
3. Нужно солнечное местоположение – в тени цветы будут помельче и не такие яркие.


К тому же, из историй жизни этого флокса мы помним, что в Красноярске сорт выпал после заливания катка, а у Ольги Борисовны выпадал несколько раз после холодных зим.

Но если это так, то разве можно назвать такой сорт "зимостойким" и "Хорошо переносящим неблагоприятные условия"? :roll:
(при всем моем согласии, что флоксы Ольги и Ольги Борисовны полность подходят под авторское описание П.Г. Гаганова)

А по сему, очень, очень хотелось бы увидеть дословно, что написано в описании сорта "Аня Гаганова" в книгах 1955 года и в немецком издании.... :-(

_________________
Не сотвори себе Кумира....


27 май 2011, 13:33
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#197  Сообщение
 
Описание сорта "Аня Гаганова" в тетради П.Г. Гаганова:
Цитата:
Густо кораллово-розовые, ровного чистого тона с беловатой лучистой звездой в центре


Меня, как особу с непростыми отношениями с цветом, особенно интересует, что же за цвет, "густо-кораллово-розовый" (в очередной раз :grin: )

Думаю, никто не будет спорить, что восприятие цвета весьма субъективно и назвать один и тот же цвет по разному вполне возможно, как и назвать одинаково различающиеся цвета, тоже.

Поэтому важно понять, какой же цвет имел ввиду Павел Гаврилович под "густо кораллово-розовым".
Цитата:
Густо кораллово розовые с оранжевым оттенком и незначит. посветлением к центру
- описание сорта Тимур.
Есть флоксы, описанные "кораллово-розовый". Это Надежда
Цитата:
Кораллово-розовый с большим белым центром
,
Дымчатый коралл
Цитата:
Кораллово-розовые, с серовато-дымчатым оттенком краев лепестков

Невеста
Цитата:
Ярко кораллово-розовые с белой звездой и карминовым колечком в центре


Из перечисленных у меня есть "Тимур", но с ним сравнивать пока сложно, так как он цвел единственный год в аномальных условиях и мог сильно отличаться от обычного цвета, и "Дымчатый коралл".
Вот, по всей вероятности, цвет "Ани Гагановой" должен быть того же оттенка, но гуще, чем основной тон "Дымчатого коралла" (без дымки).

Дымчатый коралл:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Признаюсь честно - я не могу "подтянуть" цвет "Дымчатого коралла", убрав сероватость и сгустив краски, до цвета флоксов Ольги и Ольги Борисовны. :-( В них гораздо больше оранжевого. В своем "Дымчатом коралле" я оранжевого не вижу совсем. В том, что у меня именно "Дымчатый коралл", я не сомневаюсь.

Конечно, по фотографиям судить сложно. Даже мои флоксы, сфотографированные разными фотоаппаратами, на фотографиях имеют весьма различный цвет.

А вот основной цвет без сероватости "Дымчатого коралла" весьма похож, на мой взгляд, на цвет нашей "Ани Гагановой" (нашей с Парисой и Мегиной)

_________________
Не сотвори себе Кумира....


27 май 2011, 15:25
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#198  Сообщение
 
Согласно селекционной тетради Валентина Гаганова и Юность – дети Анки.
Я собрала их в кучку.
Валю Гаганову я фотографировала в полутени. Поэтому цвет получился более насыщенным.
Дети, конечно, могут рождаться разными, но флокс Анка-Радость, мне кажется чужеродным в этой компании. И цветом и формой венчика.
Изображение

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


30 май 2011, 11:58
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#199  Сообщение
 
Майка писал(а):
Описание сорта "Аня Гаганова" в тетради П.Г. Гаганова:
Цитата:
Густо кораллово-розовые, ровного чистого тона с беловатой лучистой звездой в центре


Меня, как особу с непростыми отношениями с цветом, особенно интересует, что же за цвет, "густо-кораллово-розовый" (в очередной раз :grin: )


А мне покоя не дает беловатая лучистая звезда в центре! Сегодня в очередной раз рассматривала фотографии Ольги-Беглянки и Ольги Борисовны! Заранее готовлюсь к цветению всех наших Анок. :grin:
При всем моем огромном уважении к опытнейшим флоксоводам! Вот, хоть убейте, не вижу я там беловатую лучистую звезду!!! Вижу небольшое высветление вокруг глазка. И все! Таких высветлений - у каждого второго сорта, их, порой, даже не включают в описания. Если Гаганов счел нужным дать именно такое описание, значит, звезда должна быть более "читабельной"!
Второй очень смущающий момент - цикламеновидная форма цветков! :roll:

В описании Радости написано: "Розовый с коралловым оттенком и большой размытой бело(й)ватой звездой в центре (типа Анка), пурпуровыми прожилками. Лепестки немного раздвинуты, концы их яйцевидно заостренные и немного закручиваются вверх."

Если это не Анка, то уж и не Радость. Третий лишний, получается!!!

Мы можем, конечно, сделать скидку на невероятные погодные условия, при которых флоксы были сами на себя не похожи, отсюда и звезда не особо соответствовала описанию – тогда эксперимент проведен не корректно!!! И было бы правильным повторить его еще раз в условиях среднестатистического подмосковного лета!

Фото отсюда:
http://www.sectionphloxes.narod.ru/203.html (текст) http://www.sectionphloxes.narod.ru/200.html (фото)


Вложения:
Аня Гаганова 1.jpg
Аня Гаганова 3.jpg
30 май 2011, 13:22
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#200  Сообщение
 
На счет формы цветка и посветления в центре я полностью согласна.

А вот на счет "Радости" было написано в начале года на форуме Приусадебного хозяйства. Это не та Радость, которая была описана П.Г. Гагановым в его журнале, а его сеянец, которому название давала Е. Грошавень.
Я вот думаю, не тот ли это самый "Сеянец 53 года", который у Галины?

_________________
Не сотвори себе Кумира....


30 май 2011, 13:39
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.