ФЛОКСИН - Просмотр темы - Современная "Аня Гаганова" - кто она?


ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Современная "Аня Гаганова" - кто она? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2399
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#201  Сообщение
 
Майка писал(а):
...Я вот думаю, не тот ли это самый "Сеянец 53 года", который у Галины?

Из другой темы:
Галина писал(а):
Расскажу ещё раз. Свой флокс я покупала в нашем бот.саду под именем Сеянец Гаганова. В нашем городе он распространён, есть у каждого второго. До этого года я его не замеряла и считала, что он 4,0-4.2 см. А в этом году, когда замерила, сама удивилась: первые цветочки доходили до 5 см., потом были 4,5 см. В НИИ Лисавенко я увидела фото и сразу узнала свой флокс. Свете я посылала точно этот флокс, даже от куста, который из бот. сада, хотя у меня есть ещё кусты, купленные в других местах, но они абсолютно идентичны. Но на фото Светы я свой флокс не узнаю, считаю, что это от жары он такой яркий. Я уверена, что будущим летом он будет таким, как у меня, иначе быть просто не может. Вот мои фото этого лета.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Майка писал(а):
Галина, а "Сеянец 1953 года" Вы считаете, тот же, что и у Ольги (который она считает Аней Гагановой)?
Вот я об этом и спрашивала несколькими постами раньше - чем Ваш "Сеянец..." отличается от ее флокса? Можно сделать вывод, что разницы Вы не видите (после Вашего поста на Приусадебном хозяйстве)?


Галина писал(а):
Сходство с Ольгиным флоксом я увидела тогда сразу, но меня смущал размер. Как я уже говорила, я свой Сеянец Г. не измеряла до этого года. А вот теперь, когда, к моему удивлению и восхищению, размер оказался подходящим и я увидела много фотографий Ольги, разницы я не вижу. Но на 100% никто не может быть уверен и я тоже, поэтому надо обязательно сравнивать вживую.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


30 май 2011, 14:24
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#202  Сообщение
 
Согласна. Наверное, у меня очень "костное мышление" :wink: , я логики не вижу. :-(

Слова "похож", "типа", которые употреблял сам П.Г. Гаганов, не означают идентичности. Красный и киноварно-красный цвет тоже похожи. Похожесть - весьма субъективна. Для одного человека что то может быть похожим, а для другого то же самое будет восприниматься как совсем не похожее. Если Гаганов давал различное словесное описание цвета сортов, то значит цвет был не одинаков.

Может, я туплю :oops: , но я не понимаю, почему нужно отталкиваться от "Садко" (сеянец 252а 53 года). И даже если мы докажем, что цвет Ивана-Зари идентичен (а уж то, что он "похож" и так ясно :grin: ) сеянцу Галины, то при чем здесь "Анка"?

Объясните туповатому, пожалуйста, свою логическую цепочку. Какие выводы из каких фактов будут делаться?
То, что цвета всех этих сортов "похожи", понятно уже сейчас.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


01 июн 2011, 13:21
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#203  Сообщение
 
У меня расцвел первый цветочек на Мегиной "дочке" (верхушечном черенке) "Ани Гагановой".
Каково же было мое изумление, когда я практически увидела в нем свою "Пастораль"!!! :roll:
Различается только форма венчика - у АГ он более колесовидный. Все остальное - высота, размер, листья, распределение окраски - идентично. По поводу сроков цветения: Пастораль зацвела на полторы недели раньше, но она сидит в более солнечном месте, а дочку АГ я пересаживала этой весной.

На фото справа дочка АГ, слева два венчика Пасторали.
Изображение Изображение

_________________
Не сотвори себе Кумира....


11 июл 2011, 10:26
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#204  Сообщение
 
Дней на 10 попозже (сидят в одном месте, сажались одновременно) расцвели АГ1 от Меги и моя АГ. Обе - с первого цветка дымят. Окраска венчика отличается от дочки АГ1 от Меги. И по прежнему, дочка АГ1 очень напоминает мне Пастораль....

Дочка левее, АГ1 Меги (мама) правее.
Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Не сотвори себе Кумира....


21 июл 2011, 15:15
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 435
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#205  Сообщение
 
"Анка" Меги, полученная этой весной, на мой взгляд ни чем не отличается от моей. И даже соцветия уменьшились до размеров моей АГ. Выгорает очень сильно.
ИзображениеИзображение


31 июл 2011, 10:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#206  Сообщение
 
Девочки, давайте в этой теме обсуждать, в соответствии с названием, только "Современных Ань Гагановых", то есть тот сорт, который ходит у всех с этим именем.

Посты про "Сеянец Гаганова" от Галины и его сравнение с "Премией" и "Иваном - Зарей", а так же Светин пост про "Сергея Есенина" были перенесены в тему "...типа Пасторале"

_________________
Не сотвори себе Кумира....


15 авг 2011, 16:04
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:26
Сообщения: 405
Где сад: Королев
Мое имя: Александр
Ответить с цитатой
#207  Сообщение
 
Получил очень интересные комменты к своему альбому на "Яндекс-фотках"

I. К фотографиям сорта "Как закалялась сталь" (покупное название Садко)

Изображение Изображение Изображение

oalilac
Цитата:
Сорт "Как Закалялась Сталь" - малиново-розовый с карминовым глазком, диаметром до 37мм, сил поменьше - во всём.
- цвет остывающей стали - малиново-розовый.
У Вас Анка = Аня Гаганова 52-53мм, КЗСталь таких достижений не знает.

Александр, это "Аня Гаганова" 1935 года, только осеннего вида, что-ли.
От холода обычно так делает лепестки и высветляет центр-пятиугольник.
Фото без солнца, но виден густо-кораллово-розовый цвет.

Привела сводное описание - из многих каталогов тех лет. Но и сказать точно, что нет, не могу: есть сорта 4 таких светящихся, как остывающая плавка.
Хороший признак - рост до 50см в первый год, но таких единицы, и не тот оттенок. Наверно, всё-таки нет. И кого может быть, если всегда слабых к грибным болезням заменяли сортами безупречного здоровья? Вот Пушкинский такой же пронзительный, но чуть холоднее тон. Зато рослый, мощный и венчики до 5см, никаких хворей.


II. Самое интересное прозвучала в комментах к фоткам Анки Гагановой тоже купленной в этом году в Садко.

Изображение Изображение Изображение

ИзображениеИзображение Изображение

oalilac
Цитата:
Это фото "Надежды" 1954, если бывают синеватые пятна дымки, один из её отцов - Дымчатый Коралл.
И размер её до 45мм. Хотите определять сорта - верьте только описанию автора сорта.
Бывает, что путают в ближайшие годы, а тут - больше полувека. Успехов! :-))


Авторского описания сорта "Надежда" я не нашел. А в доступных, упоминания о синеватых пятнах дымки отсутствуют... Заслуживающих доверие фотографий этого сорта тоже нет.

Описание сорта "Надежда" из РОЛФА:

Цитата:
4.2; 80; С. 1953 г. Лиловый с беловатым центром и лиловым колечком, голубеет вечером. Похож на «Анку», только в лиловом варианте. Соцветие округлое, среднего размера и плотности. Куст прочный, быстро разрастается. Устойчивый. Назначение – универсальное. [ЦМ92], [К02]

Дополнительная информация
'Надежда', 1954 . До 4.5; 50-60. Начало цветения 20 июля. Соцветие 20х18 см. Кораллово-розовый с большим белым центром. [Г67]

'Надежда' ('Анна'), 1953. Начало цветения 1 августа. 4.2-4.5; 60-70. Соцветие 25х25см. Фиолетовые чистого тона цветки с большой белой звездой в центре (фиолетовая 'Анка'). [Г67]


:rage:

_________________
Если на тебя падает 5-ти тонный пресс, главное успеть в формочку...
Наши флоксы можно посмотреть, посетив профиль.


11 апр 2012, 00:04
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#208  Сообщение
 
Интересные комментарии, Александр! :smile:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


11 апр 2012, 00:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#209  Сообщение
 
oalilac писал(а):
Хотите определять сорта - верьте только описанию автора сорта.

Александр, а Вы хотите? ;-)
Вот просто так, сложив лаконичное описание автора и фотографию? Я знаю только одного человека в интернете, который так умеет :hi:.
amalex писал(а):
Авторского описания сорта "Надежда" я не нашел.
Как не нашел? "Г67" - это же авторское. Из селекционной книги. Только, насколько я понимаю, там описано две разных Надежды. Почему на РОЛФе они в одном сорте, не знаю.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


11 апр 2012, 00:50
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:26
Сообщения: 405
Где сад: Королев
Мое имя: Александр
Ответить с цитатой
#210  Сообщение
 
rozovodik писал(а):
Как не нашел? "Г67" - это же авторское. Из селекционной книги. Только, насколько я понимаю, там описано две разных Надежды. Почему на РОЛФе они в одном сорте, не знаю.

Я подозревал, теперь знаю... :lol: Ну так и где здесь "упоминания о синеватых пятнах дымки". Других авторских описаний "Надежды" нет? Я не понимаю на какие авторские описания ссылается oalilac.

_________________
Если на тебя падает 5-ти тонный пресс, главное успеть в формочку...
Наши флоксы можно посмотреть, посетив профиль.


11 апр 2012, 01:23
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#211  Сообщение
 
Нуууу... это к ней вопрос! ;-)

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


11 апр 2012, 01:44
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#212  Сообщение
 
Александр, а у вашего "Как закалялась сталь" диаметр венчика больше 5 см был?

_________________
Не сотвори себе Кумира....


11 апр 2012, 10:51
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:26
Сообщения: 405
Где сад: Королев
Мое имя: Александр
Ответить с цитатой
#213  Сообщение
 
Около 5 см. И это в первый год. Что меня привлекло, так это своеобразная форма цветка, на других сортах ее не наблюдал.

Изображение Изображение

_________________
Если на тебя падает 5-ти тонный пресс, главное успеть в формочку...
Наши флоксы можно посмотреть, посетив профиль.


11 апр 2012, 12:52
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:26
Сообщения: 405
Где сад: Королев
Мое имя: Александр
Ответить с цитатой
#214  Сообщение
 
Привожу полностью свежий отклик oalilac по теме:
Цитата:
Вот и пришли, наконец, к самому интересному: в КАКОЙ своей изданной или рукописной книге Гаганов упоминал синюшные пятна своего лучшего сорта, 5см "Ани Гагановой"? Нигде.
И почему тогда дымку или посинение и малый размер так легко приписывают АГ? - посмотрите многие страницы, сколько раз! Якобы измельчание от времени? Почему тогда не изменились другие сорта того же времени, "Дымчатый Коралл", к примеру? Он в отцах у Невесты и Надежды 1954, - вот у них может быть дымка, а у других сортов это будет странным. Читайте Г67:
"Невеста" ярче АГ, "Надежда" - наоборот. http://sectionphloxes.narod.ru/203.html - не задумывались, почему зубры флоксоводства из КЦМ многие-многие годы выбирают председателем экспертной комиссии выставок флоксов именно этого человека? А ведь они не 7-8 лет занимаются флоксами, как Флоксин и др,, а в несколько раз дольше.
На Флоксине хорош Читальный зал, а вот определить что-то...посмотрите на 19 страниц про Ярославну и Туман с овальн. листьями. - Полагайтесь только на себя и жену. :-)) Успехов!


Вот... >( Что интересно, на фотках из сада О.Б.Шевляковой http://sectionphloxes.narod.ru/200.html у Анки тоже характерная форма цветков (зонтик), как у моего предполагаемого "Как закалялась сталь"

Известно, что П.Г.Гаганов занимался флоксами в Тарасовке. А кто сейчас живет на этом участке? Не может быть связи с фирмой Садко, тоже из Тарасовки?

_________________
Если на тебя падает 5-ти тонный пресс, главное успеть в формочку...
Наши флоксы можно посмотреть, посетив профиль.


Последний раз редактировалось amalex 11 апр 2012, 22:19, всего редактировалось 1 раз.



11 апр 2012, 20:53
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#215  Сообщение
 
Александр, ну что же, и правда, только руками развести ))). Однако, за комплемент Ольге спасибо! На Флоксине, действительно, стараются сорта не определять, а искать настоящие и сравнивать в открытом грунте. По мере возможности, конечно :eek:.

Таки, а я не поняла. Ты сходил туда, куда она тебя послала? Твой 'Как Закалялась Сталь' похож хоть на этот флокс: http://sectionphloxes.narod.ru/200.html

В том, что в разных фирмах появляются редкие сорта, ничего удивительного нет. Их работники читают форумы. В свое время на Вебсаде в розарии эта история была очень предсказуема, и служила поводом для шуток - стоило только поговорить об определенных "хотелках", как на следующий год они появлялись в продаже. И, увы, на 90% - не они.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


11 апр 2012, 22:05
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:26
Сообщения: 405
Где сад: Королев
Мое имя: Александр
Ответить с цитатой
#216  Сообщение
 
Там обозначены очень интересные характерные признаки АГ:
Цитата:
У "Анки" характерный стебель - более тёмный в верхней части. Листья, особенно верхние - на солнце с коричневой кромкой или почти коричневые, в тени - зелёные.

Буду наблюдать, теперь понятно на что обратить внимание. АГ не должна выгорать, моя выгорает. А вот КЗС не выгорает.
Сижу, изучаю обсуждение АГ на прихозе: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=315

И кстати интересный пост внучки П.Г.
Цитата:
Да и для закругления, разговора - настоящая Аня Гаганова таки приобретает сизоватую тень на лепестках по мере созревания цветка. Хотя склонности к мельчанию цветка ( как например у Европы) у нее нет, так что с мелким цветком - не АГ.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=375

_________________
Если на тебя падает 5-ти тонный пресс, главное успеть в формочку...
Наши флоксы можно посмотреть, посетив профиль.


11 апр 2012, 22:27
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#217  Сообщение
 
Александр! Не смотря на совет Ольги не слушать никого, Вы все же разместили у нас ее комментарий, значит, хотите и наше мнение узнать! :smile:

Про "Анку" мы вопрос отложили до лета. Приобрели и посадили рядом в нескольких садах флокс, очень распространенный в Сибири. Который там проходит под именем "Сеянец Гаганова 1953 года", и такой же, но гуляющий там по садам безымянным, и "Радость", полученную в Москве ,и имеющую непосредственное отношение к саду П.Г.Гаганова. По прошлому году все сибирские варианты были весьма сходны, но и выводы делать было рановато."Радость" появилась только в конце лета.

Все сибиряки весьма похожи на Ваш флокс.

Мы ведь тоже можем пользоваться своим правом "никого не слушать", а убедиться в сравнении живых экземпляров самостоятельно... Хотя и мнением других совсем не пренебрегаем.
Но мнений очень много и они весьма противоречивы.

Доказательная база стабильности конкретного (любого) сорта на основании стабильности другого, все же не бесспорна. Генотип в любом случае разный, значит, возможны варианты.
Да и в Сибири одновременно в бот. саду существовали и "Анка", и "Сеянец 1953года", посланные туда на испытания. Этого тоже со счетов не сбросишь.

Фотографии прошлого года размещены в теме
viewtopic.php?p=8105#p8105

Что касается идентификации Ольгой "Анки" в современном садовом варианте, как "Надежды", то сомнения, думаю вполне обоснованны и понятны.
Вот авторское описание этого сорта из селекционного журнала:

Изображение

Автор видит этот сорт фиолетовым, чистого тона, с большой белой звездой. Так и называет "Фиолетовая Анка".. Или - "не верь глазам своим?" :nea:

Сада в Тарасовке, к сожалению, не сохранилось. Участок был продан после смерти П.Г.Гаганова. Практически нет в этой местности и его сортов. Он свои флоксы отправлял на испытания в бот.сады других городов, главным образом в Сибирь, потому, что одной из главных целей его работы было выведение морозоустойчивых сортов. Об этом он писал в своей книге.

Мы вели поисковую работу и писали об этом на страницах форума.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


11 апр 2012, 23:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#218  Сообщение
 
Лена, думаю, Ольга имеет ввиду другую "Надежду" - 98н 1954 Надежда М=Комсомолка, О-101+102+228 50-60 до 4,5 20/18 20/VII - Кораллово-розовый с большим белым центром

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


11 апр 2012, 23:46
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:26
Сообщения: 405
Где сад: Королев
Мое имя: Александр
Ответить с цитатой
#219  Сообщение
 
rozovodik писал(а):
Лена, думаю, Ольга имеет ввиду другую "Надежду"

Вот-вот, так и РОЛФ их смешал. Тогда вопрос, зачем П.Г. назвал два флокса с интервалом в год одним именем? В РОЛФе: Автор: Гаганов П.Г. Год: 1953-1954 Так это один флокс или два? Ну не может быть два...

_________________
Если на тебя падает 5-ти тонный пресс, главное успеть в формочку...
Наши флоксы можно посмотреть, посетив профиль.


11 апр 2012, 23:59
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#220  Сообщение
 
Александр, ну, почему же розовый и фиолетовый флоксы не могут быть двумя разными? ))) Думаю, тут не во флоксах путаница, а их названиях. Ведь почему-то же фиолетовая Надежда написана карандашом, а потом еще другими чернилами пририсованы скобки. Это надо спрашивать у того, кто знает. Нам только гадать остается.
Созданы-то флоксы через год. А вот название карандашом написано после 1967 года.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


12 апр 2012, 00:15
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.