ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

30.01.2018
Новая тема: Путешествие с садовыми тюльпанами
-------------------------------
01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г




Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Фиолетовые с белым центром, типа 'УСПЕХ' 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#141  Сообщение
 
И в ВИРе тоже может быть пересорт? :not:
Я тоже очень рада, что через 25 лет этот флокс обрёл своё имя. В нашем бот. саду есть ещё несколько старых флоксов и есть некоторые предположения, но пока говорить рано.
Света, Видаром поделюсь, пусть идёт по садам. :eek:

_________________
Галина


03 окт 2012, 09:49
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#142  Сообщение
 
Галина писал(а):
Света, этот флокс растет на полном солнце, цветки у него всегда сразу бледно-сиреневатые. К сожалению, нет фоток с листвой и в период отцветания. Вот ещё 2 фото 2009 года, 16 августа.
ИзображениеИзображение


Галя, а фотки этого ботсадовского флокса (типа А.Мерсье) этого года есть?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


03 окт 2012, 10:24
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#143  Сообщение
 
Света, этот флокс у меня в этом году очень сильно подмёрз, как и многие другие, на этом месте была какая-то веточка, цветения не было, может что-то выйдет в следующем году. На Наташином участке в бот. саду такого флокса нет, я его покупала на другом участке, а там нам не удалось побывать.
Я его посылала Лене, может у неё сохранился?

_________________
Галина


03 окт 2012, 10:39
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#144  Сообщение
 
Насколько я поняла, в ВИРе этот Видар живет со времени поступления и, кажется, не пересортился, по словам Петренко. Поступил он из ГБС в 1947 году. А в ГБС он поступил сразу после создания в 1945 году из ТСХА и зарегистрирован 11/VI.46 под №№ 7925, 7930. Записи только эти, следовательно, больше Видар в ГБС не поступал. Значит, в ТСХА он был и во время войны и, вероятно, до войны. Вопрос только, что за Видар был в ТСХА... :smile:

Галина писал(а):
И в ВИРе тоже может быть пересорт? :not:

Галина, пересорт может быть где угодно, и у Вас в Ботсаду, и в заграничном Ботсаду, и в нашем в Ботсаду. :not:


03 окт 2012, 12:12
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#145  Сообщение
 
Ещё одно описание Видара:
ИИ-72 (Беларусь): Пурпурные с белым центром, в конце цветения сиреневые, диам. до 3,7 см, расположение лепестков плотное. Соцв.округлое, разм. 18 x 14 см. Куст компактный, выс. до 60 см, стебли сильнооблиственные. Цветёт с 13 июля-1 августа. Продолжительность цветения свыше 50 дней. Среднеустойчив к болезням (ГБС, раст, 1955)
Этот экземпляр сильнооблиственный, с плотно-расположенными лепестками тоже был отправлен в Минск из ГБС.
ИМХО. И, видимо, такой же экземпляр ушёл в Свердловск (Екатеринбург) в местный «зеленхоз» примерно в 1956 г.
С тех самых пор, видимо, так и жил в Екатеринбурге, так же как и А.Мерсье. :cry:
Изображение Изображение

Интересен размер трубки.
ВИР = 3,5 см (с цветоножкой). Очень длинная трубка.
Растения для Сибири-1975 = 2,3 см.
Если прибавить размер цветоножки, то примерно будет 2,5 см
Разница в 1 см ???

ИМХО, Флоксы описаны разные.
Но, всё-таки, у Видара из ВИРа нет плотного расположения лепестков (а точнее заходящих друг за друга лепестков) как на фотке 1939 года.
Галя, какой размер трубки у твоего Видара?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


03 окт 2012, 13:42
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#146  Сообщение
 
Свет, все эти описания у меня есть, и даже больше, и я их читала не один раз. Разобраться, что там в 1945-1947 годах напутали сейчас невозможно, а напутали, без сомнений. Заграничные Видары тоже такие же путанные. А определять вот так "на раз" по ч/б фотке и ставить на этом точку, мне кажется преждевременным. :hi: Чем больше ко мне попадает старых сортов, тем меньше я уже уверена в их сортности. А эталонов для перепроверки, увы, взять негде.


03 окт 2012, 14:20
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#147  Сообщение
 
Марин, я согласна с тобой, что путаницы хватает везде.
Но всё-таки, 1934 год (венчик в книге Форстера) и 1939 год (ч/б фото) ближе к дате создания флокса – 1912 г.
Всего-то 20-25 лет отделяет эти довоенные картинки от 1912 г.
БОльшая вероятность, что флокс ещё не начали путать с чем-то другим.
А форма венчика флокса из ВИРа, ИМХО, совсем не вяжется с формой венчика тех лет (с заходящими друг за друга лепестками).
Хоть это ч/б фотография, хоть акварель.

Изображение

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


03 окт 2012, 15:52
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#148  Сообщение
 
Свет, ты меня за советскую власть агитируешь? Я вижу всё это. Но я не вижу полного соответствия этих наглядных пособий с флоксом у Галины.


03 окт 2012, 17:33
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#149  Сообщение
 
Марина! А фото Александра Иммера, ( по мнению некоторых коллекционеров чрезвычайно похожего на Фестивальный) ты из ВИРа не привезла? Чем он конкретно от ВИРовского варианта Видара отличается?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 окт 2012, 20:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#150  Сообщение
 
Александр Иммер, оказывается есть у Хартмута
http://www.helenium-phlox.de/phlox/alexander-immer

Но видно, что ещё маленький.
Девочки, а какого года этот флокс?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


03 окт 2012, 22:25
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#151  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Марина! А фото Александра Иммера, ( по мнению некоторых коллекционеров чрезвычайно похожего на Фестивальный) ты из ВИРа не привезла? Чем он конкретно от ВИРовского варианта Видара отличается?


(По мнению каких некоторых коллекционеров?)

Фотки есть, но еще не разбирала. Привезла сам сорт Александр Иммер. Только в этом году посадила, чем отличается пока не знаю, буду их всех сравнивать летом. Я целую подборку с белыми центрами привезла, в том числе и Герефорда для сравнения с Шостаковичем, и Кессельринга для сравнения с Видаром, говорят, их можно спутать.


03 окт 2012, 23:03
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#152  Сообщение
 
Разницы между Герефордом и Д.Шостаковичем из Питера я не увидела никакой за весь сезон пристального наблюдения, от всходов до сегодняшнего дня. Фото дам попозже. А В. Кессельринга ( в прибалтийском варианте и в ГБС) все же не с Видаром, а Успехом сравнить хочется. Очень уж они похожи, особенно при беглом рассмотрении и без сравнения сидящих рядышком, в том числе и по форме листвы.. Разница в оттенках, ИМХО, это зависит от почвы, где-то она есть, где-то - практически не заметна. Даже характерная форма венчика (блюдечком), наглядно представленная у Х.Ригера, не уникальна и бывает в определенные моменты и у Успеха.

ИМХО, еще много отечественных сортов 40-50-х годов запросто может быть похоже на иностранные. Ведь и Бедингауз, и Марков в своих книгах писали, что довоенный и послевоенный этапы селекции ставили своей задачей получить отечественные сорта, невымерзающие и превосходящие иностранные, которые у нас "вырождались". Как я поняла, на том этапе стояла задача полной замены сортов на отечественные, и схожесть с иностранцами могла в таком случае просто не учитываться.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 окт 2012, 08:52
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#153  Сообщение
 
На западе Кессельринга путают с Видаром. Вероятно, тоже когда-то где-то произошла подмена.


04 окт 2012, 09:59
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#154  Сообщение
 
Галина писал(а):
Света, этот флокс у меня в этом году очень сильно подмёрз, как и многие другие, на этом месте была какая-то веточка, цветения не было, может что-то выйдет в следующем году. На Наташином участке в бот. саду такого флокса нет, я его покупала на другом участке, а там нам не удалось побывать.
Я его посылала Лене, может у неё сохранился?

DSC05251  типа мерсье от гали  сж.JPG
Сохранился,но пока еще маленький. Я его даже практически и не сфотографировала, как оказалось. >(

К вопросу об "Успехе". Слышала на одной из встреч, причем уж давно. что "Успех" пытались размножать семенным путем для озеленения. Я тогда совсем не поверила в такую возможность. Но в этом году увидела сначала у себя. а потом и у Светы,. очень похожие на Успех сеянцы. Только покрупнее. На фото я все собрала в кучу.

Изображение

Видна разница в оттенках Здесь же на переднем плане Ботаник Павлов. Он тоже практически не отличим, кроме двух маленьких деталей: в массе у него действительно не белая, а белесая звезда и обратите внимание на более равномерные лучики этой звезды. У Успеха же чередуются широкие и узкие мазки.

А сеянцы ушли в компост. Доказав своим появлением реальную возможность существования практических двойников сорта. :cry:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


09 окт 2012, 00:21
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#155  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Сохранился,но пока еще маленький. Я его даже практически и не сфотографировала, как оказалось.

Лена, не помнишь, у взрослых цветков глазок не появлялся (как у Успеха)?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


09 окт 2012, 09:53
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#156  Сообщение
 
Нет, по тому, что мне удалось увидеть, не появляется. Да и сам цвет очень светлый, а центр очень большой. С возрастом цветок светлеет все больше. Но цвело одно маленькое соцветие и пока выводы делать рановато.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


09 окт 2012, 21:19
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#157  Сообщение
 
Дмитрий Шостакович, Wennschondennschon, Фиосин

Изображение Изображение Изображение


14 ноя 2012, 18:49
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#158  Сообщение
 
Марина, стебли у твоего Шостаковича тёмные или зелёные?
Откуда он?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


15 ноя 2012, 11:34
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#159  Сообщение
 
Шостакович из Питера. А стебли - нужно по фоткам порыться, если найду, где видны, а так не помню.


15 ноя 2012, 23:15
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#160  Сообщение
 
А Герефорд у тебя есть?
Если есть - не сравнивала?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


16 ноя 2012, 09:56
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.