ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Белые с голубовато-фиолетовым центром 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 Белые с голубовато-фиолетовым центром
Есть удивительно красивая группа белых сортов , которые имеют в центре венчика голубовато-сиреневые точки, глазок, колечко или штрихи. Могут проявляться и легкие тени по краю у молодых венчиков.

Они всегда привлекают к себе внимание в саду, и удивительно то, что названия их часто или не сохранены, или находятся под вопросом. Нам интересны наиболее старые сорта, названия которых, возможно. спорны, и поэтому я предлагаю рассмотреть и обсудить их без эталона.

«Бирюлевский»,селекции Б.В.Квасникова.

3.5; 90; С. Белый с голубовато-фиолетовыми тенями и фиолетовым колечком. Венчик колесовидный. Соцветие округлое, среднего размера и плотности. Куст компактный.(описание найдено И.Н.Плехановой)

С 1948 по 1986 год Б.В. Квасников бессменно руководил всей селекционной и семеноводческой работой института его филиалов и опытных станций, в том числе занимался и селекцией флоксов. У сорта пока неизвестна дата выведения, поэтому просто поделюсь своими соображениями на этот счет. Думаю, что период работы Б.В Квасникова с культурой флокса - конец 40-х годов. Именно тогда, в 1947-49гг., им созданы флоксы, описанные в книге Г.Е.Киселева «Опыт цветоводов- Москвичей». В его же книге «Цветоводство» есть интересная фраза:о том. что «Московской плодово-ягодной опытной станцией «Загорье» выведено большое количество новых сортов флоксов» в том числе- « Бирюлевские белые (разных сроков цветения)».Так что сохранившийся до нашего времени в Бирюлево «Бирюлевский» , вероятно, один из них.

Интересно, что этот сорт в разные годы и в разных источниках продавался под именами «Лебедушка» ,«Нарцисс» и «Граф Цеппелин», В старых садах он может быть просто безымянным .

Демонстрируемый сорт был приобретен в 2006 году в Бирюлеве. Как "Бирюлевский" .
. Он был дивно хорош. Цвел очень долго. Разрастался быстро, прямо на глазах. Высота его достигала не более 70-75 см. (в 2010г.- не выше 65см). А когда для новых стеблей уже не хватало тепла (в начале сентября) и они достигали высоты всего 25-30 см, начиналось их цветение на этой высоте. Таким образом , куст становился как бы двухярусным. Красота была несказанная. К сожалению, двухярусным его запечатлеть не удалось .

Изображение Изображение Изображение

На первом фото цветку всего два дня. И если по этой фотографии трудно понять, что получится из цветка дальше, то на следующих , хотя цветку нет еще и недели, а соцветие только формируется, хорошо видны отличительные особенности этого сорта. Венчик цветка правильной формы, т.е. лепестки не просто соприкасаются, а немного заходят друг за друга. Изысканные, легкие голубые тени на лепестках и такой же деликатный мазок по краю их "подкладки" . В центре венчика голубовато-сиреневое колечко, которое в процессе цветения на некоторых цветках исчезает. Яркие, насыщенные сине-фиолетовые бутоны, пурпурно-фиолетовая, довольно длинная трубка. Края лепестков чуть загнуты вперед.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Начинает флокс цвести на севере Подмосковья, 15 июля. На юге Московской области он наверняка зацветает чуть раньше, из чего можно сделать вывод, что он раннего срока цветения или средне-раннего. Высота кустов - не более 70-75 см. Разрастается очень быстро. За сезон набирает по 5-7 новых стеблей. Соцветие у него среднего размера, достаточно плотное.


Я благодарю Нэлли Константиновну Квятковскую за любезно предоставленные для обсуждения фотографии из ее сада и данные по результатам 3-х- летних наблюдений за сортом.

В 2007 году ею в ТСХА был куплен сорт "Лебедушка", который, распустившись, оказался точной копией "Бирюлевского"

И далее, очень интересное ,совершенно детективное продолжение:

«Зная , как на самом деле выглядит «Лебедушка», я была абсолютно уверена, что у меня «Бирюлевский». Но летом 2008 года у меня в гостях была И.Н.Плеханова. Она обратила внимание на этот флокс (на него нельзя не обратить внимание) ,и спросила, что это за сорт. Я рассказала ей об истории приобретения и сомнениях по поводу встреченных разночтений в названии . И знаете, что она ответила мне? Она сказала, что у Н. Скрастынь была еще одна «Лебедушка» и по описанию выглядела именно так"-пишет Н.К Квятковская.

Поиск продолжается! Какие будут мысли и фото?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 янв 2011, 02:29
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Этот "лиловый глазок" переехал ко мне лет 7 назад от старинной подруги моей мамы. Может, кто "узнает" его. Он среднеранний, с очень аккуратными полушаровидными соцветиями, устойчивый к непогоде, высота- на солнце 80-90см, венчик- 3,5-3,8см, аккуратный, с перекрывающимися плотными.волнистыми лепестками. Вечером глазок-звездочка фиолетово-синий, днем - пурпурно-фиолетовый. И всегда - с очень четкой, не расплывающейся границей. исчезновения глазка мне не довелось увидеть ни разу. Цвет бутонов виден на фото.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Эти 3 фото сделаны в 2010году. Начало цветения - 8 июля.

ИзображениеИзображение
Изображение

Их мало и только маленького кустика,( как дополнительная характеристика листьев и побегов, но видно и характерное для этого жаркого лета "покраснение" обычно фиолетово-голубого колечка. Цвет колечка по окраске иногда просто приближался к "Надежде Павловой" Но теней я у него не видела ни разу,хотя бутоны- голубоватые и подкладка - с голубыми разводами.

. В предыдущих попытках его определить, я не раз возвращалась к "Бирюлевскому", но сорт в саду ни у кого не видела, а фотографии на сайтах были и разными и неубедительными.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 янв 2011, 03:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
Мой "Альбатрос" из Бирюлёва:

Зацветает в первых рядах, в этом году 3 июля. Высота 75 см, размер цветочка 4-4,2 см (в жару), соцветие в.12хш.15 (давно не делила).
Колечко в виде сливающихся точек фиолетового цвета, не устойчивое.

Фотографии первые 6 - лето 2010 года. Флокс растет в кружевной тени (прямого солнца нет вообще). Аномальная жара. Кольцо наиболее четкое и яркое за все годы.

Затем 5 фотографий 2009 года. Флокс растет в тех же условиях - кружевная тень целый день, без прямого солнца. Погода "нормальная" Кольцо еле заметно, только намек на сиреневатые точки вокруг горла.

Последние три фотографии - флокс рос на солнечном месте. Колечко временами более четкое, но не стабильное. Есть фотографии, когда флоокс практически белый.

Осенью я пересадила флокс снова на солнце. Понаблюдаю в следующем году, с чем связано колечко.


Изображение Изображение Изображение


Вложения:
IMG_5989.jpg
IMG_6007.jpg
Альбатрос 25  июля 2010 211.jpg
БН белый с фиолетовым горлом июнь 2009 514.jpg
БН белый с фиолетовым горлом июнь 2009 517.jpg
БН от Ятаты белый с фиолетовым горломиюнь 2009 1012.jpg
БН от Ятаты белый с фиолетовым кольцом июнь 2009 1036.jpg
БН Ятатин белый с фиолетовым глазком дача 15 августа 191.jpg
неизвестный Ятатин.jpg
неизвестный от Ятаты 6.jpg
Ятатин белый.jpg

_________________
Не сотвори себе Кумира....
28 янв 2011, 16:56
Профиль WWW

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:33
Сообщения: 375
Где сад: 43 км.Горьковской ж.д. и за Тверью
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
Девушки. Может я и не права, но мне кажется , что АЛЬБАТРОС можно причислить сразу в два ТИПА, и в ТИП "МАРИЯ" тоже. Или надо взять большее количество признаков. Маш, можно сказать, что у него глазок менее стабильный, чем у " БИРЮЛЕВСКИЙ"?


28 янв 2011, 17:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Лена, вот Нарцисс (Нагибиной), купленный в ОЗЧ ТСХА как Граф Цеппелин
Изображение Изображение

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


28 янв 2011, 20:44
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Свет! Если не трудно, размести эти фото ( и другие,которые есть еще, в тему сортотипа.( с центром). И опиши параметры и увиденные особенности сорта. Очень удачный пересорт! Интересно, был в ТСХА сорт "Нарцисс"? Надо обязательно узнать!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 янв 2011, 21:11
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Свет! Если не трудно, размести эти фото ( и другие,которые есть еще, в тему сортотипа.( с центром). И опиши параметры и увиденные особенности сорта. Очень удачный пересорт! Интересно, был в ТСХА сорт "Нарцисс"? Надо обязательно узнать!

Удачных фоток почти нет. В этом году из-за жары я практически у себя ничего не фотографировала и не описывала. Отложила до следующего.
В каталоге ТСХА (пару лет назад) Нарцисса не было. Был ли раньше - не знаю. Нагибина работала в Ботсаду МГУ.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


28 янв 2011, 21:56
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Я посмотрела сейчас каталог отдела зеленого черенкования ТСХА за 2001год. "Нарцисса",конечно, нет, но "Граф Цеппелин" описан так:
Приглушенно-белого цвета с сиренево-карминным центром(колечком).Размер цветка- средний. Цветение- обильное.

Во всех других известных мне источниках глазок ( не колечко!) описан как ярко-карминовый либо малиновый.
Вот фото Графа из книги Биргитты:
Изображение

И явный глазок на фото, а не колечко...
Я думаю, что в ТСХА- все же не Граф...

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 янв 2011, 22:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Я согласна с Григорьевной, что в ОЗЧ Тимирязевки продается не "Граф Цеппелин" (у меня такой же, как у Светы и куплен там же, только на год раньше).

Но считать этот флокс "Нарциссом" Нагибиной пока не вижу оснований (извини, Света :-( :o )

К сожалению, своих описаний этого сорта я пока найти не могу, но запомнилось то, что на 2-3 год после посадки у этого флокса были удивительные, огромные соцветия! Пожалуй, самые большие в моем саду на тот момент. Считая, что это "Граф Цеппелин", я думала, что такие огромные соцветия напоминают тот самый летательный аппартат....

_________________
Не сотвори себе Кумира....


28 янв 2011, 22:42
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 437
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Вот еще такой же "Нарцисс" как у Светы, из ОЗЧ. Фото 23 июля прошедшего лета.
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение


28 янв 2011, 22:44
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
Девушки , имеющие этого красавца, ну расскажите о нем, пожалуйста, то, что увидели и запомнили!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 янв 2011, 22:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Париса, твой типа "Граф... ", которого ты назвала "Нарцисс , как у Светы" это кусочек от моего? Тогда их вдвойне интересно сравнить - есть ли различия в разных условиях произрастания.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


28 янв 2011, 22:54
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Мой купленный в ОЗЧ Тимирязевки как "Граф Цеппелин":

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение
Не устойчивое колечко, даже на одном растении есть цветочки с кольцом и почти без кольца.

Есть записи 2010 года:
зацвел 22 июля, стебель зеленый, у соцветия слегка темноватый, лист ланцетно-эллиптический 11,5 - 3 см. Листья расположены перпендикулярно к стеблю, плоские (некоторые вогнуты), жилки в плоскости листа.


Повторюсь - в первые три года у флокса было просто огромное соцветие!

_________________
Не сотвори себе Кумира....


28 янв 2011, 23:18
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Перенесено из сортотипа "Европа":

Флокс от Григорьевны (красавец!)
Изображение

_________________
Не сотвори себе Кумира....


28 янв 2011, 23:26
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
"Гость Из Прошлого".
Много лет назад рядом с нашей, тогда еще деревней , было дачное товарищество с крошечными участками. Там жил старый врач -стоматолог, большой любитель цветов. Именно он принес когда-то ( лет 20 назад, не меньше) белый флокс и подарил его маме моей подруги. Это было еще "до Любви", поэтому, лишь спустя годы мы обратили внимание, что среди белых шапок - соцветий, упорно появляются другие: с сиреневым центром и легкой штриховкой. Не думаю, что это сеянец, т.к. ветки вырастали в разных местах здорового старого куста . Скорее - это побеги от вросшего когда -то в корни этого белого флокса другого сорта. 4 года назад мы, наконец-то, удосужились его зачеренковать, и получился вот этот красавец.
Я писала о нем в теме «безымянных звезд», но в этом году у меня появились предположения о его происхождении. Навеяло их, во время поездки в Питер, знакомство с архивными материалами, собранными Ириной Николаевной Плехановой. В архивах А.Г. Маркова я нашла описание, на мой взгляд. очень подходящее для этого сорта.
В 1944 году им был получен в результате свободного опыления сорт «Профессор Трубецкой».
Вот его авторское описание:
«Цветок белый с густо –сиреневым к трубке и мелкой сиреневой штриховкой в центре. Размер цветка-4 см. высота-70см. Соцветие- полушарообразное»
Упоминание об этом сорте встречается в нескольких книгах , что свидетельствует о достаточной распространенности его в коллекциях.

. Сорт очень красивый и оригинальный. Куст прочный, немного раскидистый. Разрастается очень хорошо, мало страдает от дождя и быстро восстанавливается. Сначала венчик может казаться сиреневатым, потом белеет и проступает отчетливая штриховка в центре. К краям она практически неуловима, но при срезке, в помещении, просматривается единичными редкими штришками. Несколько бледнеет «размывется» по мере старения венчика и никогда не занимает все поле, располагаясь именно у центра. Трубка густо-сиренево-лиловая, прицветники темные, бутоны сиренево-лиловые. Листья светло-зеленые, без дополнительной окраски. В этом году штриховка выглядела более бледной, видимо из-за жары. К концу цветения в этом году я впервые заметила появление «карминового румянца» в центре .
Начало цветения - середина июля. В этом году-10 июля.

Фото 2009года:

Изображение Изображение Изображение Изображение

Фото 2010года:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Нетипичная окраска-«румянец» 15 августа

Изображение

В срезке на 2-ой день становится несколько серым:

Изображение
Я ни
в коей мере не настаиваю. Что это- именно ТОТ сорт, но надеюсь, что найдутся дополнительные факты, позволяющие уточнить его имя.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


29 янв 2011, 02:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
Мега писал(а):
. Маш, можно сказать, что у него глазок менее стабильный, чем у " БИРЮЛЕВСКИЙ"?


Судя по фотографиям, предоставленным Григорьевной, в самом деле похоже, что у Альбатроса менее стабильный глазок. Но живьем я Бирюлевский не наблюдала. :(

Про Альбатрос могу сказать, что на солнце и при старении цветочка глазок практически исчезает.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


29 янв 2011, 11:15
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
Перенесено из темы "Неизвесные звезды наших садов":
Елена Чеснокова писал(а):

Фото моего "Холодка".
Сорт был куплен у известного коллекционера пионов и лилейников Поперечной С.Ф. . Флоксами она специально не занимается, просто сажает в своем саду для разбавления своих посадок. "Холодок" в 2009 году цвел у меня до конца октября. Я его срезала в октябре, он был еще в цвету. Это самый поздний сорт флокса в моем саду. Говорящее название. Высота у него до 100см, диаметр цветка от 3,5


Вложения:
Флокс Холодок .jpg
Холодок11.jpg
Холодок.jpg

_________________
Не сотвори себе Кумира....
29 янв 2011, 11:23
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 
Мой Альбатрос(Бирюлёво) был всегда белым с сиреневой трубкой, сиреневатые тени были чуть заметны в самом горле, а в этом году появился бледноватый глазок, может от жары. Зацвел в первых числах июля.
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Первые 3 фото прошлого года. Второй ряд 2 фото от 11 июля. Третий ряд 2 фото от 23 июля.

_________________
Галина


29 янв 2011, 18:37
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
Галина, а когда зацветает Ваш Альбатрос? Какой у него размер цветочка, высота? Мне кажется, что у нас с Вами одинаковые, но хотелось бы убедиться. :-)

_________________
Не сотвори себе Кумира....


29 янв 2011, 23:33
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 
Майка, наверное, одинаковые, я вижу по форме венчика, она запоминающаяся. Высота у меня около 70 см., размер 4,0-4,2 см. Первые фото были сделаны 11 июля, но там уже много цветочков распущенных, значит зацвёл чуть раньше. Да, ещё у нас обычно зацветает всё на 2 недели позже вашего, но в это лето всё зацвело раньше.

_________________
Галина


29 янв 2011, 23:48
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.