ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШКИ' 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШКИ'
Может быть, создадим новую тему? Сортотип "Незнайка" или белые с розовыми мазками...

Приехав вчера на дачу, с удивлением обнаружида, что Светин "Незнайка", который очень похож на Таниного "Незнайку", оказался очень похож на "Изабель" О.Б. Шевляковой! Что то общее есть и с "Румянцем девушки", а так же с моей "Марусей" ( :oops: Ну куда же без нее... :grin:

Сфотографировала коллаж. А к какой теме его прикрепить - не знаю...
Изображение
Вверху "Незнайка" Светы,
два пониже - "Изабель",
внизу "Румянец девушки"

Изображение
Здесь к ним добавились Олимпиада, Цвет Яблони (цвет на фотографии почему то у единственного взялся не правильно) и Маруся.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


08 июл 2010, 09:12
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Майка, я поняла о чем таком общем Вы говорите. Но обозвать, имхо, нужно по-другому. "Незнайка" - это не всем знакомо. Надо бы в заголовок сортотипа какой-то известный сорт. Может быть, 'Изабель' или 'Румянец Девушки'?

А 'Цвет Яблони', имхо, в эту группу подходит только по одному параметру - розовый >( . Да и 'Олимпиада'... >( .

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


08 июл 2010, 10:42
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 Re: Сортотип "Незнайка"
Маша, Изабель у тебя на солнце сидит? (я про её выгорание).
Моему "Незнайке" от Натальи (nmz) лет пять. Она его называла белый с розовым напылением.
Фотки дома, вечером размещу.
В этом году, отсаженная часть куста в хорошую почву, меня приятно удивила более насыщенным (невиданным ранее) цветом. Сидят оба куста на полном (жгучем сейчас) солнце целый день, поэтому выгорают.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


08 июл 2010, 11:01
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
Розоводик, да, конечно, Цвет Яблони и Олимпиада не входят в этот сортотип, они на коллаже "до кучи". :-(

Хотя, когда мы с Парисой впервые увидели "Изабель" на выставке, то определили для себя, что это как "Цвет яблони", только гораздо теплее тоном...

Давайте назовем по другому. Мне больше нравится "Румянец девушки", потому что это название лучше отображает суть окраски - именно как румянец - напыление - мазки поверх основного белого тона.
(Сжалась в ожидании тапков со всех сторон по поводу сомнительной терминологии...)

_________________
Не сотвори себе Кумира....


08 июл 2010, 11:25
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Света, "Изабель" бывает на солнце после 2 часов дня в течении 4-5 часов. Но в этом году солнце такое жаркое, что у меня в полутени выгорают очень многие сорта, которые не выгорали никогда раньше.

Про Светину "Незнайку" могу сказать, что в реале этот флокс гораздо больше похож на "Изабель", чем это получилось на фотографии... Увидев, я просто ахнула - одно лицо!

_________________
Не сотвори себе Кумира....


08 июл 2010, 11:28
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Майка, без тапков обойдемся :). Думаю, что все всё поняли. Изменила название темы. Кто не согласен - пишите.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


08 июл 2010, 16:10
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Мой с розовым напылением, сфотографированный в утренние часы (более яркий насыщенный цвет).
ИзображениеИзображение

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


08 июл 2010, 23:35
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
А это Изабель:
Изображение Изображение

_________________
Не сотвори себе Кумира....


09 июл 2010, 08:23
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
У меня тоже есть 2 очень красивых флокса, я их называю "белый с розовыми мазками", но у нас флоксы только начинают зацветать, фото размещу через недельку. Хотя вот одна фотка прошлого года.
ИзображениеИзображение

_________________
Галина


09 июл 2010, 11:35
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
А мне сюда хочется добавить Машин неизвестный бело-розовый. В прошлом году, когда я его получила, отдельные цветки напомнили мне "Осенний Букет", но в этом году флокс показал свою яркую индивидуальность и навел на "крамольные мысли", которыми я и хочу поделиться.

Начало цветения - 8 июля:
Изображение

следующие фото-12 и 16 июля:
Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение
15 августа:
Изображение Изображение
22 августа:
Изображение
Летом, во время разъездов, я практически не расставалась с "Итогами Интродукции1960года" и однажды , перечитывая характеристики сортов с розовым напылением, наткнулась на описание, которое с определенной долей вероятности очень подходит под этот сорт: Elfenkönigin Автор: K.Foerster 1936г

Цитата:
" Венчик светлый, сиренево-розоватый с большим белым центром, диаметром до 4 см; позднее окраска выгорает; соцветие плотное, овальное, размер 13х12 см. Стебли прямостоячие, 70-75см. Цветет с 5-15 июля в течение 25-38дней. Средне- устойчив против грибных болезней. Рекомендован для групповых посадок и срезки. (Германия,1946год)


Описание в каталоге ЦМ 1992года:

Цитата:
4.0; 80; СР. Светло-сиренево-розовый, перламутровый, с большим белым центром, лепестки волнистые. Соцветие округло-коническое, средних размеров, довольно плотное. Куст прочный. Зимостойкий, устой­чивый. Назначение - срезка, групповые посадки.


Дополнительная информация , найденная Ириной Николаевной Плехановой:

Цитата:
Белый с легкими сиренево-розовыми тенями и маленьким колечком. Соцветие крупное, неплотное, воздушное. Стебли прочные. Форстер пишет: "...игра утренних лучей на снегу, высокий, статный и красиво сложенный"

Конечно, я осознаю,что это весьма спорное предположение, но ведь этот старый и , безусловно, очень красивый сорт, когда - то имел свое имя! Он действительно выгорает достаточно быстро после роспуска, а этим летом мы вообще видели "побелевшие" с самого начала сорта, действительно перламутровый, с розоватыми мазками. А в августе он на короткое время в роспуске стал очень ярким и потом ( поверьте на слово, фотографий не сделала) опять стал практически белым, но с легким розовато-перламутровым оттенком.

А что, если поискать фотографии этого сорта и попытаться сравнить? (хотя бы во сне?)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


19 окт 2010, 22:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
Григорьевна, а большой белый центр у него был?
Последнее описание вызывает у меня некоторое сомнение. Там соцветие неплотное, воздушное, в отличие от немецкого плотного. И там говорится о белом флоксе, а в первых двух о сиренево-розовом. Имхо, это как-то наоборот )).

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


19 окт 2010, 22:55
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
Флокс, как и описания, выглядел в разное время по-разному. Я не случайно написала, что сначала так и записала его "типа Осеннего букета"- с крупным белым центром в роспуске и быстро светлеющим. В течение вегетации я могла бы применить к нему поочередно любое из 3-х , кажущихся совершенно разными, описаний. А ведь все они - не описания этого неизвестного ( или неизвестных) а конкретного Форстеровского сорта. И вот здесь можно предположить несколько вариантов:
1. самый банальный - "неизвестно кто там и что описывал" - это ведь весьма распространенная оценка таких казусов.
2. Возможно, описания проводились в разное время, при разных климатических особенностях вегетационного периода и описывающий сорт человек в данный отрезок времени видел лишь одну из картинок. Например, с крупным белым центром и бледно розовыми, чуть сиреневатыми тенями по краю лепестков. А в жару - краски стали теплыми розовыми мазками и появилось колечко ( см. И.Н.Плеханову- я , к сожалению, не знаю, откуда она выискала это свидетельство Форстера). Или практически белый , ведь он таким был значительный отрезок времени и в разгар цветения. Старые описания - весьма скудные, мало где можно найти свидетельств изменчивости венчика в период цветения, в обязательный перечень параметров включались только выгорание и иногда, устойчивость к непогоде. Даже колечко, если оно было непостоянным - не описывалось. Вспомните,какие задачи ставились перед интродуктором : определить срок цветения, параметры куста, цвет , пригодность к срезке, посадке в цветники и способность к семенному размножению, зимостойкость. Ну и болезни - как критерий декоративности. Селекционер ведь тоже, в принципе, проводя отбор, отмечает определенные критерии, а изменчивость, не портящая внешнего вида , возможно и не считалась необходимой для протоколирования. И уж совсем редко можно встретить описания - ассоциации, типа "...игра утренних лучей на снегу,.."
Наверное, список допущений можно было бы и продолжить, но ведь то, что показалось подходящим мне, совершенно не означает, что это - именно ТОТ сорт. Возможно, у кого -то появятся еще и другие подходящие описания, будет несколько вариантов,подходящих в рамках сортотипа. А , возможно, найдется и владелец такого сорта с названием и поможет разгадать эту загадку.( Мы ведь сказку про "12 месяцев" еще не дописали и не дослушали!)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


20 окт 2010, 00:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
Григорьевна, мне кажется, не стоит судить по этому году. Как и большинство других сортов, этот флокс в этом году выглядет совсем не типично!

Вот его типичные фото разных лет:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Я никак не могу назвать этот флокс "белый с розовым напылением". У него обычно довольно ровная розово-белая окраска, никаких мазков не наблюдается (или наблюдаются при определенных условиях не продолжительное время).

Меня сильно смущают сроки цветения, указанные для обсуждаемого сорта автором с 5-15 июля. Мой флокс на протяжении многих лет, что растет у меня, зацветает в последних рядах, в лучшем случае, в самом конце июля. Заканчивает цветение в середине-конце сентября.

Описанеие в каталоге ЦМ 1992 года. Никак не могу согласиться со сроком цветения СР. Высота 80 см тоже очень и очень странна. Мой флокс - из низеньких.

По дополнительной информации - "Белый с легкими сиренево-розовыми тенями и маленьким колечком". Увы, согласиться с таким описанием не могу. Я не считаю свой флокс белым с тенями. :-( и высоким тоже назвать не могу никак. :-(

Могу допустить, что мой флокс растет не в очень подходящих условиях - практически в тени. Поэтому у него более яркая и равномерная, чем в описаниях, окраска. Возможно, поэтому он цветет у меня на 2-3 недели позднее, чем у автора.

Думаю, что нужно за ним наблюдать еще и еще. Возможно, мне удастся пересадить этот флокс в более солнечное место в следующем году.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


20 окт 2010, 09:16
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
У меня тоже есть похожий на ваш, куплен в ботсаду без названия.
ИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Галина


20 окт 2010, 11:09
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
Действительно, похож, Галина :-)
Но, как мне кажется, у нас с Вами разные сорта. У Вашего венчик колесовидный (в массе), лепестки перекрывающиеся. И белая середина поменьше, по моему...

_________________
Не сотвори себе Кумира....


20 окт 2010, 11:30
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
Да, конечно это разные сорта. Он бывает еще и без белого центра в начале цветения.
Изображение

_________________
Галина


20 окт 2010, 12:08
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
Я хочу несколько прояснить свою позицию по данному вопросу. Размещая этот материал, я прежде всего хотела поднять тему разницы в описаниях сорта в разное время и в разных источниках. Ведь часто мы в душе уверены ,что описываются просто разные сорта , либо начинаем все сваливать на появившиеся невесть откуда сеянцы, которые вытеснили настоящий сорт и все запутали. А главное, сами , одинаковые, как близнецы, пришли в разные города, в старые сады и без названий там поселились. Или , еще лучше - с придуманным или подобранным "на глазок" именем. Например, двойник моего условно названного "Прекрасным и Неизвестным" приобретен Инной у коллекционера под названием "Внучка Наденька".
Только размещая свои наблюдения и предположения и собирая вместе разрозненную информацию, мы можем попытаться отыскать и сохранить старые, красивые и весьма распространенные сорта, пусть даже под условными именами. Ведь согласитесь, что они того стоят!
В данном случае у нас с Машей ведь один и тот же сорт, причем разделенный, а не зачеренкованный, но выглядит он совершенно по-разному. У меня - практически на полном солнце, высота - не более 60см и мазки на фото - очевидны. Но ведь в этом году очень многие флоксы значительно ниже, чем в предыдущие годы, видимо, из-за климатических особенностей. Насчет формы венчика у Галины: у нас, как ни крути, летние условия разнятся, ведь у Галины и вегетация была сдвинута на более поздние сроки и, возможно, не было такого количества жарких и сухих дней и главное, высоких среднесуточных температур. Надо сравнивать в следующие годы. Ведь форма венчика у многих сортов в наших садах вообще была не характерной, сплошные закрученные звезды!(после "зависших"бутонов). А сколько ярких глазков появилось неожиданно у многих сортов! Возможно, это какая -то защита от перегрева генеративных органов, ведь при высоких температурах пыльца становится стерильной, а мы имели гораздо большее, чем в предыдущие годы, количество завязавшихся семян.
Поэтому и к чужим описаниям , видимо, следует подходить более взвешенно, делая допуск на вероятностные контрасты погоды, сопутствующие описаниям в каждом конкретном случае. Обещаю поделиться своими наблюдениями за "Прекрасным и неизвестным". Он меня в этом году тоже удивил и навел на некоторые мысли. Хотелось бы и от вас услышать побольше информации , собранной за это аномальное лето.
Считаю очень ценным и тот факт, что многими сортами мы успели обменяться и собрать хоть немного фотоматериалов и наблюдений по их разному поведению в этом году. А следующие годы покажут, как будет себя вести тот или иной сорт в разных условиях и разговор будет продолжен. Очень хорошо, что к наблюдениям и обмену присоединяются наши друзья из других городов и климатических зон, такой обмен надо развивать и расширять и тогда, я абсолютно уверена.многое , покрытое пока тайной, станет явным.

Чуть не забыла: насчет сроков начала цветения: обратите внимание, что в "Итогах Интродукции" начало цветения практически всегда определяется в интервале дат , и зачастую он гораздо больше месяца! Зная, что перед опубликованием результатов наблюдения ведутся 8 лет, можно сделать простой вывод: срок начала цветения не является константой, а зависит от определенных условий вегетации. Где -то читала, что основополагающим фактором является именно уровень среднесуточных температур, чем он выше, тем более раннее и продолжительное цветение мы наблюдаем.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


20 окт 2010, 12:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
Григорьевна писал(а):
Зная, что перед опубликованием результатов наблюдения ведутся 8 лет, можно сделать простой вывод: срок начала цветения не является константой, а зависит от определенных условий вегетации.


Совершенно верно! :o

Но у меня в саду этот флокс растет с 2005 года и я точно знаю, что он НИКОГДА не зацветал в моем саду ни в начале, ни в середине июля. Обычно - последние числа июля - начало августа.

К слову, поделенный в прошлом году на мелкие деленки, в этом жарком и солнечном году, высота моего флокса была не более 40 см. Но это исключение из правила. Обычно он бывает сантиметров 60-70 на моем участке, где все сорта обычно бывают выше заявленного! И по сравнению с другими сортами, этот я бы назвала средне-низким. Но никак не высоким, каким увидел свой сорт К. Фостер.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


20 окт 2010, 12:56
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
Off.
Просто маленькое уточнение, чтобы не откладывалось в памяти неверное, на мой взгляд.
Григорьевна писал(а):
А сколько ярких глазков появилось неожиданно у многих сортов! Возможно, это какая -то защита от перегрева генеративных органов, ведь при высоких температурах пыльца становится стерильной, а мы имели гораздо большее, чем в предыдущие годы, количество завязавшихся семян.

По законам физики солнечные лучи поглощаются больше темным цветом, чем светлым. Исходя из этого, температура внутри яркого глазка должна быть выше, а не ниже.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


20 окт 2010, 13:32
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 Re: Белые с розовым напылением, мазками, типа 'РУМЯНЕЦ ДЕВУШ
Off.
А как тогда быть с защитными свойствами антоцианов? (аналогия - с загаром)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


20 окт 2010, 14:19
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.