ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Столетний Флокс? - В поисках ‘REMBRANDT’ 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 Столетний Флокс? - В поисках ‘REMBRANDT’
Это исследование было опубликовано в журнале "Zandera" 31 (2016) Nr.1
Текст статьи на немецком языке любезно предоставлен ее автором - Инес Хюбнер (Maja). В интернет- версию нами включены дополнительно фотографии.


Ein Jahrhundertphlox? - Auf der Suche nach 'Rembrandt'
Столетний Флокс? - В поисках 'Рембрандта'


Цитата:
The old white Phlox cultivar ‘Rembrandt’ is recorded in literature as bred by Bonne Ruys in 1900. In fact, this Phlox is a post-war variety presented first by a Dutch nursery in Hillegom. This story tells exemplarily how difficult is research in plant history.Wie stellen Sie sich einen Phlox vor, den jemand ‘Rembrandt’ getauft hat?

Старый белый флокс сорт 'Рембрандт' описывается в литературе, как выведенный Bonne Ruys в 1900 г. На самом деле, этот флокс является послевоенным сортом , впервые представленным голландским питомником в Хиллегом (нидерл. Hillegom). Эта история иллюстрирует, как трудно бывает проводить исследования в истории растений.
Как вы представляете себе флокс, которому кем-то дано имя 'Рембрандт' ?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 сен 2016, 23:19
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Цитата:
Phlox paniculata ‘Rembrandt’ zählt zu den reinweißen Sorten, die kein Sammler unbeachtet lassen sollte. Er wird heute noch vielerorts angeboten und ist beliebt, womöglich auch angesichts des schönen Namens.Wie bei etlichen alten Sorten in unserer Zeit stellt sich die Frage nach der Sortenechtheit. Wächst in meinem Garten tatsächlich ‘Rembrandt’? Weiße Phloxe zu unterscheiden, fällt nicht leicht.


Безымянный  market.png

Флокс метельчатый 'Рембрандт' является одним из чистых белых сортов, который не должен остаться не замеченным коллекционерами. Сегодня он предлагается во многих местах и пользуется большой популярностью, возможно, даже из-за прекрасного имени.
В наше время возникает вопрос о его подлинности, как и для целого ряда старых сортов. На самом ли деле в моем саду растет 'Рембрандт'? Различать белые флоксы не так просто.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 сен 2016, 23:36
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
Цитата:
Anhand von Beschreibungen und Fotos können Form der Blüte und des Blütenstands sowie Blütezeit, Höhe, Blütengröße oder besondere Merkmale ermittelt werden.Jedoch: Das ist keine Gewähr für den echten Phlox, sogenannte sichere Quellen bieten diese mitunter ebenfalls nicht. Ich würde gern ein paar Pflanzen verschiedener Herkunft nebeneinander stellen und sehen, ob sie sich gleichen.

На основании описаний и изображений могут быть определены форма цветка и соцветия, время цветения, высота, размер цветка или другие специальные характеристики .
Тем не менее, это не является гарантией для получения по́длинного флокса, даже в так называемых "надежных источниках", иногда это не так. Я хотела бы посадить вместе несколько растений различного происхождения и посмотреть, насколько они похожи.

Цитата:
Das ist aber nicht die einzige Ungewissheit bei ‘Rembrandt’ – die Angabe der Züchtungszeit „1900“ stellt uns vor ein weiteres Rätsel.

Но это не единственная неопределенность в "Рембрандте" - указание на время его выведения "1900 год" представляет нам еще одну тайну.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 сен 2016, 23:40
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
Цитата:
Dieses Entstehungsdatum zitieren alle Phloxspezialisten. Da die Sorte vor 1945 nirgendwo erwähnt wird, kann es eigentlich nicht stimmen. Jennifer Harmer, die u.a. Phloxhistorikerin bei der Hardy Plant Society ist, schrieb mir, auch sie könne keine Referenz vor 1945 für ‘Rembrandt’ finden.

Эта дата появления сорта цитируется всеми специалистами по флоксам. Это не соответствовует действительности, поскольку сорт нигде не упоминается вплоть до 1945 года. Дженнифер Хармер, которая, помимо всего прочего, является историком флоксов "Общества многолетних растений", писала мне, что и они не смогли найти никаких ссылок для "Рембрандта" до 1945 года.

Цитата:
In dem jüngst erschienenen Gartenkultur-Buch wird geraten: „Glauben Sie keiner Sekundärliteratur. … Forschen Sie selbst.“.
Es existiert eine Liste der „wichtigen weißen“ Sorten der 1920er-Jahre. Hier dürfte man den Phlox vermuten, der sich so lange im Sortiment gehalten hat, das durch einstige Sichtungen „auf ein erträgliches Maß“ reduziert wurde. Die weißen Klassiker ‘Freifräulein von Laßberg’ und ‘Mia Ruys’ sind in der Aufzählung dabei, ‘Rembrandt’ nicht.

В недавно опубликованной книге садоводства советуют: "Не верьте никакой компилятивной литературе... Исследуйте сами".
Существует список "основных" белых сортов 1920-х годов. Здесь и должен бы встретиться флокс, который сохранился в ассортименте до нашего времени. Белые классики ‘Freifräulein von Laßberg‘и ‘Mia Ruys‘ здесь постоянно перечисляются, но ‘Рембрандта’ в списках нет.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 сен 2016, 23:45
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Цитата:
Phlox paniculata ‘Rembrandt’ erhielt 1952 in Wisley den Award of Merit (AM) der Royal Horticultural Society (RHS). Diese Auszeichnung würdigt den Schauwert als Ausstellungspflanze. Die Verleihung des Award of Garden Merit (AGM) für Gartenpflanzen erfolgt erst nach mehrjähriger Prüfung. Das Feld für die Züchterangabe ist in den Unterlagen der RHS mit einem Fragezeichen versehen. Züchtungs- oder Einführungsjahre sind grundsätzlich nicht angegeben. In den frühen Wettbewerben der RHS für den betreffenden Zeitraum taucht unser gesuchter Phlox nicht auf.
Bei der RHS wird die Staudengärtnerei von Bonne Ruys in Dedemsvaart als Einlieferer von ‘Rembrandt’ genannt. Ruys sandte nicht nur eigene Sorten über den Kanal, sondern war Lieferant für Sorten von Züchtern aus aller Herren Länder, auch aus Frankreich und Deutschland. Als Phloxzüchter hatte sich Ruys zwar bereits einen Namen gemacht, doch seine ersten Sorten sind laut eigenem Preisverzeichnis ‘General van Heutsz’ und ‘Selma’ im Jahr 1904. Zu spät für ‘Rembrandt’.


Флокс метельчатый 'Рембрандт' получил в 1952 г. в Wisley премию Королевского садоводческого общества (RHS) за заслуги (AM) . Эта награда признает визуальную привлекательность в качестве выставочного сорта. В документах РИТ в графе для указания селекционера стоит знак вопроса. Год выведения или введения, как правило, не указывается. В списках предыдущих лет наш разыскиваемый флокс отсутствует среди сортов, представленных для сортооценки RHS.
В документах RHS садовых многолетников Бонне Руис из Dedemsvaart обозначается, как поставщик 'Рембрандта'. Но Руис посылал не только свои собственные сорта, он был поставщиком сортов селекционеров из многих стран, даже из Франции и Германии. Как селекционер флоксов, Ruys действительно уже имел имя, но его первые сорта были заявлены в собственном прайс-листе только в 1904 году - 'General van Heutsz 'и' Selma '. Слишком поздно для' Рембрандта '.
(продолжение следует)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 сен 2016, 23:52
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Цитата:
Die Sorte wird häufig als Verbesserung von ‘Mia Ruys’ (Ruys 1922) bezeichnet: „Resembles Mia Ruys in its large white flowers, grows much higher and stronger.“
Vielleicht entstand so der Gedanke, Ruys habe sie gezüchtet. Dass die Sorte aus Holland kommt, liegt nahe. Denn wer, wenn nicht ein Niederländer, sollte eine Pflanzensorte nach dem großen Maler benannt haben, die in ihrem Aussehen nicht eben an ihn erinnert?


Сорт часто описывается, как улучшение 'Mia Ruys' (Ruys 1922): "Напоминает 'Mia Ruys' своими большими белыми цветами, но гораздо выше и сильнее."
Может быть так и возникла идея принадлежности сорта Руису. Тот факт, что сорт происходит из Голландии, весьма вероятен. В конце концов, кто, если не голландец, должен был бы назвать именем великого художника растение, в память о нем?

'Rembrandt' Rembrandt (4).jpg Рембрандт 13.07.jpg

'Mia Ruys' Pfitzer 1937.JPG DSC06215 (1024x768).jpg

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 сен 2016, 10:51
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Цитата:
Bei der Sichtungsauswertung des Phlox-paniculata-Sortiments in Boskoop 1994-1996 bezieht man sich in einer Anmerkung auf den gewissenhaften Hermann Fuchs und verweist auf den angeblich niederländischen Ursprung der Sorte, lässt aber interessanterweise den Züchternamen aus. Wer mag der Autor von ‘Rembrandt’ sein?
Auch in Weihenstephan wurde der herrliche weiße Phlox bald nach der Gründung des Sichtungsgartens geprüft. Richard Hansen gibt hierzu in seinem Bericht von 1954 an: „Züchter: Ruys 1900“. Dass dies zutrifft, ist so gut wie ausgeschlossen. Also ein Missverständnis? Offenbar handelt es sich um eine Fehlinformation, der über 60 Jahre gefolgt wurde.


В подведении итогов сортооценки сортов флокса метельчатого в Боскооп в 1994-1996гг. есть ссылка в примечании на дотошного Hermann Fuchs (Автор книги ;-)) о якобы голландском происхождении сорта, однако, что интересно, без имени селекционера. Кто может быть автором "Рембрандта"?
Кроме того, великолепный белый флокс был протестирован в Вагенстефан вскоре после создания там сортооценочного сада. Ричард Хансен это в своем докладе 1954 года указывает: "Селекционер: Ruys 1900". Но это практически невозможно. Недоразумение? Видимо есть некоторая дезинформация, появившаяся за 60 лет.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 сен 2016, 10:55
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Цитата:
Ich habe fast alle Ruys-Kataloge durchforstet. In keinem vor 1945 ist diese Sorte verzeichnet, ich finde nur Papaver orientale ‘Rembrandt’ (Ruys 1902). 1928 listet Bonne Ruys dann in dem Jubiläumskatalog seine eigenen Züchtungen auf. Alle bis dahin erschienenen Phloxe sind dabei – der Name ‘Rembrandt’ fehlt. Erst in der Ausgabe von 1948/49 führt er ihn an, aber ohne die sonst übliche Kennzeichnung als Eigenzüchtung.
Camillo Schneider schrieb 1938 einen Artikel zum 50-jährigen Bestehen der Gärtnerei Moerheim, der Firma von Ruys, und stellte eine Liste der Pflanzenzüchtungen aus Dedemsvaart zusammen – ein ‘Rembrandt’ ist nicht darunter. Derselbe Autor nennt die Sorte 1950 in der Gartenwelt unter den Neuheiten verschiedener Züchter. Auch in den Katalogen der Staudenbetriebe findet man ‘Rembrandt’ erst ab 1950, ein ums andere Mal als Neuheit präsentiert: bei Bloom („new“), Bakers („new“), Frikart („Neuheit“), Kayser & Seibert („neu!“); Landsberg („värdefull nyhet!“). Kataloge sind nun einmal die Grundlage jeder Beschäftigung mit der Geschichte von Gartenpflanzen. „1900“ ist sehr unwahrscheinlich.


Я изучила почти все каталоги Ruys . Но до 1945 г. этот флокс нигде не указан, в каталогах можно увидеть только мак восточный 'Рембрандт' (Ruys 1902). Затем, в юбилейном каталоге 1928 г., Bonne Ruys перечисляет растения его собственной селекции Среди ранее опубликованных флоксов название "Рембрандт" отсутствует. Только в издании 1948-49 гг., он упоминает о нем, но без обычного обозначения , как для сортов собственной селекции.
Камилло Шнейдер написал в 1938 году статью к 50-летию питомника Moerheim, принадлежавшего компании Ruys, где создан совместно ряд сортов растений из Dedemsvaart . «Рембрандта» среди них нет. Тот же автор упоминает сорт в 1950 году среди новинок различных селекционеров. Кроме того, в каталогах многолетних растений можно найти "Рембрандт" только начиная с 1950 года и позже, снова и снова представленный, как новинка: в Bloom ("новый"), Bakers ("новый"), Frikart ("новизна"), Kayser & Seibert ("новый!"); Landsberg ("ценная новинка!"). Каталоги - основа любого изучения истории садовых растений, поэтому дата создания флокса - "1900 год " очень сомнительна.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 сен 2016, 10:59
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Цитата:
Auf dem Titelblatt des Truffaut-Preisverzeichnisses von 1961 sieht man einen Garten mit Phlox und Helenium. Die Beschreibung für ‘Rembrandt’ lautet: „Le plus beau des phlox blancs.“ In einem anderen Truffaut-Katalog von 1955 gibt es ein schönes Foto zusammen mit ‘Hauptmann Köhl’ und ‘Sir John Falstaff’, einem weiteren Aufsehen erregenden Phlox der Nachkriegszeit, der aus der Bees Nursery in Liverpool stammt.
Das erste Buch, in dem ‘Rembrandt’ erwähnt wird, ist Die Stauden (1951) von Mien Ruys und ihren Geschwistern. Es ist leider nicht herauszulesen, ob diese Sorte eine Züchtung von Bonne Ruys, dem Vater der vier, sein könnte. Inmitten des Bücherstapels, der sich während meiner Recherche anhäufte, liegt ein bei „P“ aufgeschlagener Katalog von van Tubergen 1952. Darin heißt es: ‘Rembrandt’ erhielt 1948 in Haarlem ein Zertifikat erster Klasse („Getuigschrift 1e Klasse“). Was war 1948 in Haarlem? Eine Sichtung? Clemens meint, es muss eine Ausstellung gewesen sein. Wir streiten eine Weile darüber. Gab es damals eine Ausstellung in Haarlem?


На первой странице каталога Трюффо (Truffaut ) 1961 года мы видим сад с флоксами и гелениумами. Есть описание флокса "Рембрандт" : "Самый красивый белый флокс". В другом каталоге Трюффо за 1955 год, есть красивая фотография ‘Hauptmann Köhl’ и ‘Sir John Falstaff’, еще одним сенсационным послевоенным флоксом, который поступает из питомника Bees Nursery в Ливерпуле.
Первой книгой , в которой упоминается «Рембрандт» является "Die Stauden" (Многолетники" (1951) Mien Ruys и ее братьев и сестер. Там не удается узнать, является ли этот сорт селекцией Bonne Ruys, отца четверых детей.
Среди стопок книг накопившихся во время моего исследования, есть каталог van Tubergen 1952г. Открываю его на букве "Р". Там говорится: "Рембрандт" был награжден в 1948 году в Харлеме сертификатом первого класса („Getuigschrift 1e Klasse“). Что было 1948 году в Харлеме? Клеменс (Clemens Alexander Wimmer) считает, что это, вероятно, была выставка. Мы думаем об этом некоторое время. Была ли выставка в Гарлеме?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 сен 2016, 11:19
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Цитата:
Zum Glück haben wir heute das Internet. Digitalisierte Quellen bieten Möglichkeiten, die Pflanzenfreunden mit Forscherdrang vor uns nicht zur Verfügung standen. Ich stoße auf einen Artikel in der Tageszeitung Nieuwe Leidsche Courant vom 13. Juli 1949 über die eine Woche zuvor veranstaltete Blumenausstellung in Haarlem. Dort steht: „De bloemen, die nu gepresenteerd werden door Maas en Van Stein, Hillegom, léken er een beetje op. …. Dezelfde Hillegomse firma zag Phlox paniculata Rembrandt, een witte varieteit, die door bloemkwekers nogal gewaardeerd wordt, met het get. eerste klasse bekroond.“ Mit Hilfe von Wörterbüchern begreifen wir, dass die Gärtnerei Maas & van Stein aus Hillegom ‘Rembrandt’ ausgestellt hatte.


К счастью, у нас теперь есть Интернет. Оцифрованные источники предлагают возможности, которые друзьям растений имеющим, желание исследования, еще недавно были недоступны. Я наткнулась на статью в ежедневной газете Nieuwe Leidsche Courant от 13 июля 1949 об организованной на предыдущей неделе выставке цветов в Харлеме. Там написано: "Цветов которые в настоящее время представлены Маас и Ван Штейн, Hillegom, казалось немного .... Hillegomse же фирма показала флокс метельчатый Рембрандт, белый сорт, который очень ценится у цветоводов, и удостоенный премии Первого класса ..". С помощью словарей, мы понимаем, что питомник Maas & van Stein из Hillegom выпустил "Рембрандт".

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 сен 2016, 11:33
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
Цитата:
Maas & van Stein gibt es noch. Gegründet wurde die Firma 1932. Heute bietet sie im Internet 24 Phloxsorten an. ‘Rembrandt’ ist nicht mehr da. Auf meinen Anruf reagierte man sehr höflich, konnte aber infolge des Frühjahrsgeschäfts nicht auf historische Recherchen eingehen. So kurz vor der Ziellinie!
Wenn schon eine Tageszeitung darüber berichtet, müsste doch umso mehr in der gärtnerischen Fachpresse zu finden sein. Leider fehlen in der Gartenbaubücherei die holländischen Zeitschriftenjahrgänge der Nachkriegszeit. Damals gab es aus naheliegenden Gründen keinen Tauschverkehr zwischen deutschen und niederländischen Bibliotheken mehr. Wir müssen nach Wageningen fahren.


Maas & van Stein все еще существует. Компания была основана в 1932 году. Сегодня она предлагает в Интернете 24 сорта флоксов. "Рембрандт" в их ассортименте больше не существует. На мой звонок ответили очень вежливо, но не стали вникать в исторические исследования во время весеннего бизнеса. Так близко к финишной черте!
Если была информация в газете об этом, то возможно, нам удастся найти в садоводческой торговой прессе еще больше сведений. К сожалению, в садоводческой библиотеке не хватает голландских томов журнала после войны. В то время были очевидные причины, не было обмена между немецкими и голландскими библиотеками. Мы должны отправиться в Вагенинген.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 сен 2016, 11:36
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Цитата:
600 km in die holländische Kleinstadt. Die Universität hat in den letzten Jahren einen weiträumigen, noch etwas kahl wirkenden Campus bezogen, auf dem die solitär stehenden Gebäude Namen tragen wie Lumen, Gaia, Orion, Atlas und Radix. Das zentrale würfelförmige Gebäude „Forum“ beherbergt die Bibliothek. In der Mitte befindet sich eine Kugel aus Luft, die man als Lichthof bezeichnen könnte, wenn sie eben keine Kugel wäre. Unter dem verglasten Boden der Kugel, befinden sich die Special Collections, das ersehnte Ziel der Reise. Das Katalogparadies. Wohl nirgends sonst in Europa sind so viele gärtnerische Firmenkataloge an einer Stelle versammelt, etwa 35.000 an der Zahl. Der größte Teil ist in stabilen Archivboxen abgelegt und nur summarisch verzeichnet.

600 км нас отделяло от этого голландского города.

cover.jpg Wageningen_University_Campus_Panorama.jpg
панорама студенческого городка Wageningen University Campus

Университет переехал в последние годы в просторный , несколько пустоватый университетский городок, где отдельно стоящие здания имеют имена, такие, как Lumen, Gaia, Орион, Атлас и Radix. Центральное здание в форме куба является библиотекой. В середине есть шар (из) воздуха, который можно было бы назвать атриум, если бы он не имел форму шара. Под стеклянным полом шара хранятся специальные коллекции, желанная цель нашего путешествия. Каталожный рай. Нигде в Европе нет такого количества каталогов садоводческих компаний собранных в одном месте, около 35000 экземпляров. Самая большая часть хранится в архивных коробках и только суммарно зарегистрирована.

кампус- студенческий городок.png форум.png библиотека.png коробка сокровищ.png яблоки.png

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 сен 2016, 11:47
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Цитата:
Der Archivar Onno Kasteelen hat eine imposante Menge dieser Kästen bereitgestellt, um unsere zahlreichen Katalogwünsche zu erfüllen. Im Akkord müssen sie durchgesehen und abfotografiert werden, bevor der nächste voll bepackte Rollwagen erbeten wird. Hier kann man Pflanzengeschichte erleben. Ich befürchte, etwas zu übersehen, vor allem den entscheidenden Eintrag zu ‘Rembrandt’ oder ein Foto von ‘Mrs. Ethel Prichard’, auf das meine Freundin aus Moskau so sehr hofft.
„Es kommt ja kaum einer“, meint Onno Kasteelen auf meine Frage nach Besuchern. Ein groß angelegtes Digitalisierungsprojekt wäre ein riesiger Gewinn für die internationale Pflanzenforschung. Während es Bücher und Zeitschriften, die überall digitalisiert werden, fast immer mehrfach gibt, sind viele Gärtnereikataloge weltweit nur noch in einem Exemplar erhalten. Begeistert blättern wir beispielsweise in den Katalogen von Deegen (Köstritz, ab 1855) Hock (Mainz, ab 1840), Ketten (Luxemburg, ab 1890), Lemoine (Nancy, ab 1850), Regel & Kesselring (St. Petersburg, ab 1899) und Zaubitz (Darmstadt, ab 1860). Plant niemand, diese Schätze zu digitalisieren? Eine Ausnahme bilden die niederländischen Kataloge, für die es im Rahmen eines nationalen Programms erfolgt ist. Liesbeth Missel, die Leiterin der Special Collections, legt uns eine beeindruckende Reihe DVDs vor. Leider sind die Inhalte noch nicht im Netz verfügbar. Erst wenn die Kataloge aller wichtigen Firmen online vorliegen, kann eine fundierte Geschichte der Pflanzenzüchtung geschrieben werden.


Архивариус Onno Kasteelen предоставил впечатляющее количество этих коробок для удовлетворения наших многочисленных запросов на каталоги. Все они должны быть просмотрены и сфотографированы прежде, чем запрашивается следующая полностью загруженная тележка . Здесь можно ознакомиться со всей историей растений. Я боюсь что-то упустить, прежде всего, особенно важную запись о «Рембрандте» или фотографию 'Миссис Этель Причард ', на что очень надеется моя подруга из Москвы.

"Это вряд ли", ответил Onno Kasteelen на мой вопрос о посетителях. Масштабный проект оцифровки будет огромной победой для международного исследования растений. В то время, когда есть несколько книг и журналов, которые оцифровываются везде, многие садоводческие каталоги сохранились только в одном экземпляре. Восхищенные, мы просматриваем, например , каталоги Deegen (Köstritz, ab 1855) Hock (Mainz, ab 1840), Ketten (Luxemburg, ab 1890), Lemoine (Nancy, ab 1850), Regel & Kesselring (St. Petersburg, ab 1899) und Zaubitz (Darmstadt, ab 1860). Никто не запланировал оцифровывать эти сокровища? Исключение составляют голландские каталоги, для которых оцифровка проводится в рамках национальной программы. Liesbeth Missel, руководитель специальных коллекций, показывает нам впечатляющие DVD-массивы. К сожалению, их содержание пока не доступно в сети. Только тогда, когда каталоги всех крупных компаний будут доступны в Интернете, может быть создана достоверная история селекции растений.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 сен 2016, 11:50
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Цитата:
Was ‘Rembrandt’ betrifft, haben wir die Titel der holländischen Zeitschriften ermittelt, die in den Jahren um 1948 erschienen sein müssten. De Bloemisterij vom 6. August 1948 berichtet über „De Bloemenkeuring te Haarlem“. Maas & van Stein stellten diverse Gypsophila-Sorten aus, blauen und weißen Agapanthus sowie Phlox paniculata ‘Rembrandt’, für den sie das „Get. 1e klasse“ erhielten. Eine Bestätigung dessen, was wir bereits in Erfahrung gebracht hatten.
Doch in Wageningen liegt auch die Handelsprijscourant van Vaste Planten Rotsplanten der Firma Maas & van Stein 1952/53, in dem 46 Sorten von Phlox paniculata angeboten werden, englische, deutsche, französische und holländische. Eine einzige ist in einem Kasten hervorgehoben: ‘Rembrandt’ – „zuiver wit, houdt buitengewoon goed op water, extra aanbevolen“. Leider gibt es keinerlei Züchterangaben in dem Katalog der Firma, die sonst keine Phloxsorten herausbrachte. Die Herausstellung von ‘Rembrandt’ erlaubt aber den Gedanken, dass es sich hier um eine eigene Sorte von Maas & van Stein handelt. Der hundertprozentige Beweis zur Urheberschaft steht noch aus. Eine Jahreszahl und ein Name wurden publiziert und weitergetragen, einen Beleg dafür gibt es nicht. Es war und ist in Katalogen nicht unüblich, Pflanzenzüchter nicht eigens zu erwähnen. Für die Forschung nach der Herkunft von Pflanzensorten ist das bedauerlich.


газета 1948г.png каталог.png

Что касается ‘Rembrandt’ , то мы определили название голландских журналов, которые существовали около 1948 года. В "De Bloemisterij" от 6 августа 1948 сообщается: "Цветочное шоу в Гарлеме". «Фирма Maas & van Stein представила разнообразные сорта гипсофиллы, синий и белый агапантус и флокс метельчатый 'Рембрандт', которой "получил сертификат 1-го класса ". Подтверждение того, что мы уже предполагали.
Но в Вагенингене мы нашли также торговый каталог садовых растений компании Maas & van Stein за 1952/53 год, где предлагается 46 сортов флокса метельчатого, английских, немецких, французских и голландских селекционеров. И только один выделен в рамке: 'Рембрандт' - "чистый белый, очень хорошо держится в срезке (-> в вазе), очень рекомендуется".
К сожалению, в каталоге компании нет никакой информации о селекционере, который вывел этот флокс. В остальных их каталогах также нет указаний на их собственные флоксы. Возможно, «Рембрандт» - это собственный флокс Maas & van Stein. Полностью доказать авторство до сих пор не возможно.
Такое было в каталогах не редкостью, не говоря уже об указании конкретных имен селекционеров . Для исследования происхождения сортов растений это вызывает сожаление.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 сен 2016, 11:57
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
Цитата:
In meinem Garten steht ein Phlox. In den Empfehlungen für die Botanischen Gärten Russlands der Expertin Galina Tawlinowa wird darauf hingewiesen, dass die Sorte „universell“ einsetzbar und sehr schön „in Kombination mit purpurroten und blauvioletten Blüten“ ist. An anderer Stelle wird ihre „gute Haltung“ gelobt.
Ich habe zahllose Beschreibungen von ‘Rembrandt’ gelesen, ein paar alte Aufnahmen betrachtet und einige der Pflanzen blühen sehen, die diesen Namen tragen. Ein Zusammenhang mit der Namensgebung hat sich mir nicht erschlossen. Pure white, schneeweiß, milchweiß oder porzellanweiß ist ‘Rembrandt’, der Phlox.


венчики.png

В моем саду есть Флокс. В книге "Флоксы" русский эксперт Галина Тавлинова отметила , что сорт "универсальный" и очень хорош "в сочетании с пурпуровыми и сине- фиолетовыми цветами". В других источниках Флокс хвалили за статность ,"хорошую внешность» .
Я прочитала бесчисленное количество описаний ‘Rembrandt’, рассмотрела пару старых фото, и некоторые современные цветущие растения, имеющие такое наименование. Я не нашла связи с именем. Чистый белый, снежный-белый, молочно-белый или фарфорово-белый - это флокс ‘Рембрандт’.
I.Huebner

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 сен 2016, 12:10
Профиль

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 12:14
Сообщения: 226
Где сад: Украина
Мое имя: Анюта
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
Очень интересно! Прочитала с большим удовольствием, Инес, вы умничка! 8*) :eek: Так глубоко и долго копать. Жаль, что финал получился не счастливым.
Григорьевна, спасибо за перевод! :eek:


16 сен 2016, 17:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
Maja, спасибо.
Очень интересная поисковая работа и исследование. Молодец! 8*)
Лена, спасибо за перевод.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 сен 2016, 19:36
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 
Цитата:
Жаль, что финал получился не счастливым.


Отчего? Эту тему мы начали обсуждать на немецком форуме 2 года назад. Она родилась случайно. И теперь разговор об этом флоксе у многих связан с памятью о безвременно ушедшей из жизни Сантолиной. Именно она разместила однажды вот этот чудесный коллаж. Это - вариант Рембрандта, который рос в ее саду. У него розоватые трубки. И участники форума стал показывать свои варианты.
И мы начали сравнения с имевшимся уже тогда в нашем распоряжении старым черно-белым изображением этого сорта.

20174252gn.jpg коллаж.png коллаж листья.png коллаж (2).jpg

Надо сказать, что те несколько вариантов, которые можно встретить в интернете, объединяет их красота.


У меня в тот год также расцвел Рембрандт из Германии. Он был посажен рядом с Фрау Антон Бухнер ( также немецкий вариант), и оба флокса казались идентичными. Но никакого розового оттенка у них не наблюдалось. Этот флокс отличался от представленного на сайте Х. Ригера, и поэтому у меня возникли сомнения в подлинности сорта. На следующий год я получила второй вариант, из старой немецкой коллекции. Тот самый, что на сайте у Х. Ригера. Почти черные прицветники, легчайший кремовый оттенок и очень плотные, как бы фарфоровые, лепестки, которые не портятся от влаги. Такой вариант я многократно встречала на разных сайтах.

Рембрандт 27.06.jpg DSC08548 (1024x768) (1024x768).jpg DSC09053 (1024x768).jpg DSC04898 Рембрандт.jpg DSC05051 (1024x768).jpg Рембрандт 7 (1).jpg Рембрандт 13.07.jpg

Этой зимой я получила книгу Г.К. Тавлиновой "Флоксы", 2001 г. издания. Автор описывает лучшие сорта из коллекции ГБС.
И вот - описание Рембрандта:
Цитата:
Куст 80-100 см высоты, прямостоячий, средне плотный, быстро разрастающийся. Соцветие плотное, округлое, 15 см в диаметре, выглядят, как фарфоровые.Цветет с первой половины июля до середины августа, 25-30 дней, сохраняя листья до осени. Плодоносит очень скудно. Устойчив в срезке и транспортировке, стойкий к грибным болезням. Сорт универсального назначения, очень красив в сочетании с пурпуровыми, сине-фиолетовыми цветами. Рекомендуется для различных аранжировок, букетов, корзин. В зимовке капризен, требует укрытия.


Потом Maja вернулась из Голландии, и у нас появилась возможность сравнить разные описания.
По иронии судьбы у меня есть и вариант, который обозначен, как Рембрандт, на сайте "Сад Флоранс". Если я не путаю, то это флокс из старой коллекции Бот. сада Екатеринбурга. Условно он назван Галей "№20". И мы долго искали возможные варианты для этого очень интересного сорта. Он особенно хорош в лучах солнца, когда от него исходит таинственный розоватый цвет. Но это- никак не Рембрандт. Я все время, с учетом старых ботанических списков этого региона, возвращаюсь к предположению, что это может быть "Бауэр"(Hermele Bauer. Pfitzer 1908). Флокс с таким названием был в ГБС, описан в той же книге Г.К. Тавлиновой:
Бауер - 60-70 см, куст рыхлый, прямостоячий, соцветие 14 см в диаметре, рыхлое, овальной формы. Цветки 3,5- 4,0см, алебастрово-белого цвета с едва заметной розовой срединой правильной формы. Плохо переносит неблагоприятные погодные условия.
Бауэр был в составе коллекций многих бот. садов. У № 20 тонкие лепестки, обвисающие после дождя, рыхлое соцветие. но розоватый свет, исходящий от его цветков, позволяет забыть про все эти недостатки.

DSC06271 (1024x768).jpg DSC08861 (1024x768).jpg №20.jpg

Несколько лет назад Таша прислала фото из Бот. сада Таллина. Можно просто улыбнуться, тому, как "замаскировался" "Фудзияма", но ведь и он, по своему, впечатляющий белый флокс в разгар цветения.

9dce15621474.jpg

Знакомство с каталогами и результатами сортооценок позволяет делать свои собственные выводы. Награда АМ - это показатель выдающихся качеств сорта. И я, рассматривая все варианты в своем саду, на разных сайтах, склоняюсь к тому, что "фарфоровый" Рембрандт с темными прицветниками - подлинный.

Летом совсем не хватает времени, и я тянула с переводом. Но именно флокс заставил меня закончить работу. Когда он показал химерные цветки. Время его выведения - это период, когда прекрасная "Элизабет Кэмпбелл" очень широко использовалась для селекции. Я для себя поставила еще один " плюсик" в пользу этого сорта.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


18 сен 2016, 23:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
Лена, у меня вопрос. В описаниях Рембранта нигде не указано, что у него тёмные (а не зелёные) прицветники. А ведь это очень редкий признак у белых флоксов. За десятки лет на него никто не обратил внимания?
Форма соцветий, конечно, не показатель, но, всё-таки, на старом чёрно-белом фото Рембранта (от Maja) соцветия аккуратно выточенные, нижний ярус прижат к стеблю. При полном роспуске соцветие скорее всего, ближе к свечевидной форме. А у твоего флокса соцветие изначально до роспуска очень широкопирамидальное. ???

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


19 сен 2016, 08:23
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 
Форма соцветия примерно такая (нижний ярус более-менее прижат к стеблю) На Рембранта, ни в коем случае, не претендую.
соцветие Рембранта.jpg

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


19 сен 2016, 09:27
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.