ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Знакомьтесь: гости из прошлого или парад старинных сортов. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 Знакомьтесь: гости из прошлого или парад старинных сортов.
Эта тема – особая. Она, как память сердца, хрупка, избирательна и дорога каждому чем-то своим. Это своеобразное продолжение темы «Безымянных звезд наших садов». Здесь мы будем не только собирать любую информацию о старых сортах, но и обсуждать ее, высказывая самые смелые предположения и догадки, ведь и старых сортов и литературы накопилось достаточно.

В большинстве случаев полностью восстановить историю нам не удастся, потому что для бесспорного восстановления имени нужен эталон, т.е. экземпляр этого сорта, сохраненный под своим именем. Увы, на сегодняшний день такие случаи большая редкость.

А некоторые имена в крупных коллекциях принадлежат совсем разным флоксам. И расходятся оттуда по садам под одним именем разные сорта. И каждый из них по-своему интересен и достоин подробного описания и сохранения хотя бы под условным именем.

Отрадно, что в последние годы появляется все больший интерес к таким историческим флоксам, они демонстрируются на ежегодных выставках, в том числе и «на определение». А их красота порою намного превосходит все ожидания, и затмевает современные образцы. Про аромат истории я уже и не говорю. Кому не знаком душевный трепет при упоминании некоторых имен!

Так давайте соберем их по страничкам в своеобразный каталог, опишем, укажем их возможные или условные названия . Если под одним именем существует несколько сортов, примем это, как данность, но сохраним их в памяти во всем их блеске и разнообразии.

Ими, возможно, любовались и вдыхали их аромат наши прабабушки, им давали имена знаменитостей и любимых, их бережно хранили в своих садах, перевозили за собой в другие города, с ними связывали множество воспоминаний.

И каждый год, прорастая из почки, и распускаясь прекрасным цветком, они будут живым символом нашей благодарности их Создателям и Хранителям.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


19 сен 2011, 22:26
Профиль

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:33
Сообщения: 375
Где сад: 43 км.Горьковской ж.д. и за Тверью
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Давно мечтала о подобной теме!


19 сен 2011, 23:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
:ok:

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


20 сен 2011, 12:15
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
В этом году на выставке в Питере старинным сортам был посвящен отдельный стенд. И поэтому их хочется просто показать всех рядом.



А , если появится необходимость обсудить, сравнить и подумать - добро пожаловать в отдельные темы!
Австралия:
ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Вест:

ИзображениеИзображениеИзображение

Викинг:

ИзображениеИзображениеИзображение

Вюртембергия:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Ганс Вольмоллер:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Герефорд:

ИзображениеИзображениеИзображение

продолжение следует...

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 окт 2011, 13:36
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Продолжение:
Professor Went:

Изображение


Europa:

ИзображениеИзображение

Mia Ruys:

ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображение

"Crepuscule":

ИзображениеИзображение

Panama:

ИзображениеИзображение

Mrs.Ethel Pritchard:

ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


24 окт 2011, 22:14
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 Самые старые сорта
Сегодня хочется посмотреть на наш любимый цветок с другой, совсем не ботанической стороны. Особое очарование старых сортов - их истории. Истории стран, истории людей. Тех, кто создавал сорта, и тех, кому они были посвящены. Не думая об их подлинности, а просто любоваться этими удивительными пришельцами из прошлого. Хранить, чтобы помнить... Гуляя по летнему саду, вспоминать истории, связанные с тем или иным цветком, а долгими зимними вечерами искать новую информацию. И даже то, что некоторые из них существуют сразу в нескольких вариантах, и этой ошибке уже порой много лет, придают им особое очарование. Путешествуя много десятков лет назад по свету, кто-то вполне вероятно, попал в чужие края под другим именем, да так и остался в коллекциях.
Большинству из этих сортов уже более 100 лет. Они прекрасны и юны, как и прежде. И очень много новых флоксов несут в себе их отдельные черты.

Unsere ältesten Sorten

Heute möchte ich einmal anders auf unsere Lieblingsblume schauen, nicht von der botanischen Seite. Der besondere Charme der alten Sorten ist in ihrer Geschichte begründet – der Geschichte der Länder und der Menschen. Derjenigen, die die Sorten schufen und derer, denen sie gewidmet wurden. Wir wollen einmal nicht über die Sortenechtheit reden, sondern schlicht diese Zeugen aus vergangenen Zeiten bewundern. Bewahren, um zu erinnern ...
Ein Spaziergang durch den sommerlichen Garten ruft die ein oder andere Geschichte ins Gedächtnis, die mit den Blumen verbunden ist, und die folgenden langen Winterabende bieten Gelegenheit, sich auf die Suche nach neuen Informationen zu begeben. Und auch wenn einige der alten Sorten in mehreren Versionen vorliegen und diese Fehler manchmal über viele Jahre schon bestehen, umgibt sie doch ein besonderer Charme. Wir unternehmen eine viele Jahrzehnte zurückblickende Reise durch die Welt – was ist wahrscheinlich, welcher Phlox könnte in die verschiedenen Länder unter einem anderen Namen gekommen oder darunter dort zu finden sein, welcher war in in den entsprechenden Sammlungen vorhanden.
Die meisten dieser Sorten sind mehr als 100 Jahre alt. Sie sind jung und schön wie einst. Und viele neue Phloxe tragen ihre einzigartigen Merkmale in sich.


Jeanne d`Arc.png старые сорта (30).png старые сорта (2).png

Считалось, что самым старым из сохранившихся сейчас сортов является "Жанна Дарк".(Jeanne d`Arc) Но нашлась информация о сорте "Беранже", датированная 1851 годом. Интересно, связано ли название этого сорта с французским поэтом.

2 года занимает еще один вопрос: "Жюль Сандо" впервые появился в каталогах в 1877 году. Это по времени совпадает со смертью писательницы Жорж Санд. В молодости она не только очень близко знала другого писателя - Жюля Сандо, но и первые 2 свои романа выпустила под его именем. Так кому же из них мог посвятить свой флокс Лемуан?

Es wurde angenommen, dass die älteste erhaltene Sorte ‘Jeanne d'Arc’ ist. Nun haben wir aber Informationen zu ‘Béranger’ gefunden, die auf das Jahr 1851 hindeuten. Somit stellt sich die Frage, ob dieser Name auf den französichen Lyriker Pierre-Jean Béranger (1780-1857) zurückzuführen ist.
Seit zwei Jahren beschäftigt uns eine weitere Frage: ‘Jules Sandeau’ tauchte erstmals im Jahr 1877 in Katalogen auf. Dies würde mit dem Tod der Schriftstellerin George Sand zusammenfallen. In ihrer Jugend stand sie dem Schriftsteller Jules Sandeau nicht nur sehr nahe, sondern veröffentlichte ihre ersten zwei Romane unter dem Namen “J. Sand”. Also, wem widmete Lemoine diese Phloxsorte?


старые сорта (4).png старые сорта (3).png старые сорта (14).png

'ANTOINETTE SIX' =(?) 'ANTOINETTE LIX'
'COQUELICOT'
'PANAMA'

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 дек 2015, 21:22
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 Самые старые сорта
старые сорта (10).png старые сорта (7).png старые сорта (8).png старые сорта (15).png

У Лемуана много флоксов связано с какими-то громкими и важными событиями. Например, Лорд Роллей и В. Рамсей названы в честь года открытия ими инертного газа и.т.д. Т.е., в период названия флокса (можно предположить) эти имена были очень известны какими-то событиями.

Bei Lemoine sind viele Phloxe mit großen und bedeutenden Ereignissen verbunden. So benannte er zum Beispiel Phloxsorten zu Ehren von William Ramsay und Lord Rayleigh, nachdem diese das Edelgas entdeckt hatten. Das heißt, man kann annehmen, dass in der Zeit der Benennung diese Namen sehr berühmt waren.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 дек 2015, 23:27
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
старые сорта (5).png старые сорта (6).png старые сорта (26).png старые сорта (16).png

'МАУВ' (La Mauve?)
"Сrepuscule"

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 дек 2015, 00:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 432
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Как прекрасны эти старые флоксы! Охватывает благоговение!


28 дек 2015, 08:38
Профиль

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 12:14
Сообщения: 223
Где сад: Украина
Мое имя: Анюта
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Григорьевна, очень интересно и познавательно! Спасибо! :eek:


28 дек 2015, 11:43
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 Самые старые сорта
старые сорта (25).png старые сорта (1).png старые сорта (17).png старые сорта (27).png

Antonin Mercie

'CARNAVAL'

BARON van HEECKEREN

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 дек 2015, 22:22
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 Самые старые сорта
старые сорта (18).png старые сорта (20).png старые сорта (19).png старые сорта (23).png старые сорта (34).png

WIDAR
'THOR'

GOOS $ KOENEMANN

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


29 дек 2015, 00:15
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Эти сорта для меня , как гимн вечной любви. И совершенно невероятное ощущение, которое я испытала, увидев первый раз фото юной Луизы в воздушном белом платье. Столь же воздушна и совершенна, как и флокс, названный ее именем. В 1903 году она уже была женой Сандерса. И тот маленький сад около его дома на территории колледжа, где он создавал свои сорта, был их общим садом. Она преподавала в этом же колледже английский язык.
Наверное, мы никогда не увидим портрета Элизабет Кэмпбелл, но то, что самый первый флокс Шолхаммера оказался самым прекрасным, для меня неопровержимо. И создать такое чудо могла только великая любовь.

Diese Sorte ist für mich wie eine Hymne auf die ewige Liebe. Das unbeschreibliche Gefühl, das mich erfasste, als ich zum ersten Mal das Foto der jungen Louise in dem luftigen weißes Kleid sah. So anmutig und perfekt, wie der Phlox, der nach ihr benannt ist. Im Jahr 1903 war sie bereits die Ehefrau von Saunders. Der kleine Garten in der Nähe seines Hauses auf dem Campus, in dem seine Phloxzüchtungen entstanden, war ihr gemeinsamer Garten. Sie lehrte an der gleichen Hochschule wie er die Englische Sprache.
Wahrscheinlich werden wir nie ein Porträt von Elisabeth Campbell zu Gesicht bekommen, aber die Tatsache, dass der allererste Phlox Albert Schöllhammers sein schönster ist, scheint mir unwiderlegbar. Solch ein Wunder konnte nur eine große Liebe vollbringen.



старые сорта (9).png старые сорта (21).png

'ELISABETH CAMPBELL'
Mary Louise

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


29 дек 2015, 00:45
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 Самые старые сорта и их тайны
Следующие два сорта сейчас существуют, по крайней мере, в трех вариантах. Наверное, как результат их невероятной популярности в начале 20 века. Существуют и распространяются. Возможно, это может кого-то раздражать, вызывать споры, но можно ведь просто, зная эту информацию, любоваться этими пришелицами из прошлого и вспоминать их истории. Хотя разгадка имени Флоры Хорнунг еще впереди. Но в последние, и уже сказочные предновогодние дни, можно и пофантазировать. (Как несколько лет назад про Элизабет Кэмпбелл). :smile: Вариант номер 1: Был известный английский писатель Ernest William Hornung (1866 – 1921), (правда,его жену звали Флора, а Констанция), и она была сестрой знаменитого писателя Артура Конан Дойля. ;-) Пока не будет окончательного ответа, около этих цветущих вариантов, ( у меня их пока 2), я буду вспоминать и Шерлока Холмса, и первый роман Хорнунга под названием "A Bride from the Bush" (Невеста из Буша), и очень красивую девушку на иллюстрации в этой книге. ( Хотя к дочери К. Дойля она и не имеет ровно никакого отношения), а вот с красивым флоксом ассоциируется вполне. :lol:

Die ältesten Sorten und ihre Geheimnisse
Die folgenden zwei Sorten existieren in jeweils mindestens drei Ausführungen. Vermutlich ist das eine Folge ihrer unglaublichen Popularität im frühen 20. Jahrhundert. Sie waren damals weit verbreitet. Möglicherweise ist manch einer ob dieser Unsicherheit empört, und die Tatsache dieser verschiedenfach vorhandenen historischen Sorten verursacht Kontroversen, aber Sie können sie hoch schätzen, wenn Sie mit ihrer Geschichte vertraut sind.
Auch wenn das Geheimnis der Flora Hornung noch gelüftet werden wird …


старые сорта (28).png старые сорта (32).png

'Freifräulein G. von Laßberg'
'FLORA HORNUNG'

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


29 дек 2015, 01:36
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
старые сорта (35).png старые сорта (13).png
Сортов отечественной селекции, созданных 100 и более лет назад, практически не сохранилось. (Или живут где-то безымянными?). К тому же несколько сортов с русскими фамилиями, например, "Генерал Фролов", оказались сортами Лемуна.

Студенецкая школа садоводства, усадьба князя Гагарина, Мясницкая 7, (дом Черткова), места, неразрывно связанные с Г. Треспе и Эрнестом и Александром Иммерами.

ОФФ. В каталогах и коллекциях сейчас есть и Эрнст Иммер, но я видела только прибалтийские варианты с этим названием, но совсем не такими характеристиками. ( хотя о ботанической стороне мы здесь не говорим).

Die Sorten unserer heimischen Zucht, die vor einhundert oder mehr Jahren entstanden, haben fast ausnahmslos nicht überlebt. (Oder leben sie irgendwo namenlos?) Darüber hinaus stellten sich mehrere Sorten mit russischen Personennamen wie beispielsweise ‘General Frolow’ als Sorten Lemoines heraus.
Der Sitz der Studenetskaya-Gartenbauschule, in der Myasnitskaya-Straße 7 (Chertkov-Haus) -ein Anwesen der Fürstin Gagarina- ist untrennbar mit G. Trespe sowie Ernest und Alexander Immer verbunden.
OFF. In Katalogen und Sammlungen findet man heutzutage die Phloxsorte ‘Ernest Immer’. Ich sah bislang nur die baltischen Varianten mit diesem Namen, allerdings fehlen ihnen die typischen Eigenschaften. (Aber eigentlich wollten wir ja diesmal nicht über die botanische Seite sprechen. ;-))

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


29 дек 2015, 02:10
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3449
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
старые сорта (33).png старые сорта (11).png старые сорта (12).png старые сорта (24).png

старые сорта (29).png старые сорта (31).png старые сорта (36).png

Professor Went

Nicolas Flamel

'SCHWERINS FLAGGE'

Frau (Henri) Gertz.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


29 дек 2015, 22:44
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 16 ] 




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.