ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Гагановские сокровища из Эстонии 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#21  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
9) Неравномерно-розовый с карминным оттенком
Название условное. Первое цветение.
Моё описание этого года:
Н = 70-75 см. Диаметр 3,5 см.
В жару было небольшое посветление в центре. После жары его не было. Тёмно-малиновый глазок. Еле заметная штриховка (бывает не всегда). Лепестки у взрослых цветков слегка расходятся.
Соцветие плотное, 16 х 13 (18) Н.
Листья тёмные, среднего размера, узковатые. Стебель зелёный.
Очень красивый флокс.

sveta-bir6.jpg sveta-bir7.jpg Фото потеряно на radikal.ru. Восстановить бы...

Определён мною как "Полковник Иванов" (1938 г.).
Сложностей при определении не было.

Описания:
1) Гаганов П.Г. (тетрадь): до 4.0, 65-70, с конца июля. Карминно-розовый с небольшой карминной звездой в центре. Соцветие высотой 20 см и диаметром 16 см. Листва тёмно-зелёная.

2) Гаганов П.Г. (выставочные данные 1953 года): (семена с куртинки № 101,164,165, 102, 128, 107). 4.0, до 65. Карминно-розовые с карминным глазком.

3) Марков А.Г.: до 4.0, цветёт в конце июля. Карминно-розовый с карминным глазком в центре. Соцветие большое, шаровидно-коническое.

Флокс №10 - возможный "Пионер". Но за ним надо ещё понаблюдать.
Флоксы № 6, 7, 8 пока не поддаются определению.
Нежно-розовый флокс у Таши розового цвета (с её слов), а у меня он розовый с лёгким сиреневым оттенком.
Пересадила их всех на днях на полное солнце.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 сен 2012, 10:10
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#22  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
8) Нежно-розовый
Название условное.


В прошедшие жаркие "лет-а" я сомневалась, что это гагановский "Блестящий"
В нынешнее довольно прохладное лето, флокс показал себя немного по-другому, и сомнения рассеялись. И размер цветка был покрупнее, и лепестки хорошо расходились.
Блестящий-венчики.jpg Блестящий-куст.jpg
И стебли изгибаются (фото прошлого года).
Блестящий-кривые стебли.JPG

Флокс 1957 года. Авторское описание: 4.5 - 5.0, 80, с начала августа. Блестящий. Нежно-серебристо-розовый с бледно-карминовыми штрихами в центре. Гофрированные, раздвинутые лепестки. Соцветие плотное, высотой 20 см и диаметром 20 см. Стебли немного изгибаются. Очень эффектен на солнце.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


24 авг 2015, 11:36
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#23  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
6) типа С.Абросимов

sveta-bir1.jpg sveta-bir2.jpg sveta-bir3.jpg

ИМХО, И всё-таки, это не "Сергей Абросимов". А что? - Не знаю. В этом году при хорошем поливе он у меня был необыкновенно ярко-красным с лёгкой добавкой малинового. Всё-бы ничего, но размер цветков меньше, чем описал Гаганов. До 4,5 они совсем не дотягивают. Максимум 4.0-4,2. Искать среди красных флоксов - занятие бесперспективное - их у Гаганова много и подобрать можно несколько флоксов.
Я ему оставляю домашнее название - "Ярко-красный Гаганова".


sveta-bir писал(а):
7) Яркий от З.Е.
(название условное).

sveta-bir4.jpg sveta-bir5.jpg

ИМХО, Ставлю точку в расследовании, т.к. не узнала имя этого флокса. Такая же история, что и с флоксом №6.


sveta-bir писал(а):
9) Неравномерно-розовый с карминным оттенком

sveta-bir6.jpg sveta-bir7.jpg Фото потеряно на radikal.ru. Восстановить бы...

Это не "Полковник Иванов", как я думала ранее и где-то в этой теме писала. В статье Гаганова "Новые сорта многолетних флоксов" (1951), у "Полковника Иванова" крупные листья. У этого флокса листья некрупные, узкие. Как его называть? По цвету?


sveta-bir писал(а):
10) Розовый с тёмным стеблем
Название условное.

sveta-bir8.jpg sveta-bir9.jpg sveta-bir10.jpg

ИМХО, Не Пионер. Ч/б фото соцветия гагановского Пионера я размещала, кажется, в теме "Вюртембергия-Жюль Сандо-Пионер" (как-то так). Что это может быть - тоже не знаю. Нет зацепок.
Может у кого-то есть какие-нибудь предложения, мысли?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


28 сен 2016, 18:55
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#24  Сообщение
 
Вряд ли я могу помочь, но этот вопрос давно интересует и меня, поэтому - просто в копилку наблюдений и размышлений:

Флокс, изначально определенный, как "С. Абросимов", действительно, очень красив. Но, если рассматривать слайд П.Г. Гаганова и читать авторское описание, то сразу возникают сомнения.

image02.jpg DSC03821 (1024x768).jpg

У меня, совершенно случайно, в течение 2-х лет оказались сидящими рядом этот флокс и "Святогор". И невольно, часто они одновременно бросались в глаза. Весной, и до цветения, у них была совершенно похожая окраска листьев и стеблей. Высокий - "не Абросимов", и низкий "Святогор".

Абросимов и Святогор 22.06.jpg

"Святогор" расцветал немного раньше, но когда распускались первые цветки не Абросимова, то опять обращала внимание на близость их окраски. Нашла только одно, очень неудачное фото цветущей пары. Соцветие Святогора внизу.

С. Абросимов 30 (1).jpg

У меня оба эти флокса весьма капризны, плохо и медленно разрастаются. не Абросимов- только со второй попытки, а Святогор, причем из разных источников, выпадал уже дважды после зимовки. Сейчас посажен уже третий экземпляр. П.Г. Гаганов описывал Святогор, как "ярко-красный с киноварным оттенком". Наш флокс по цвету часто очень сливался с цветом Святогора. Но, к сожалению, в авторских описаниях среди группы ярко-красных обозначено очень мало сортов с штриховкой. А штриховка у этого флокса присутствует всегда. Причем, она гораздо более очевидна, чем штриховка у Огонька, указанная в описании.

DSC01893 (1024x768).jpg С.Абросмов 13.07 (1).jpg

На одном из форумов высказывалось мнение, что это "Премия". Та "Премия", которую мы получили от Гали :hi: из Екатеринбурга, действительно имеет штриховку, но она имеет некоторое отличие от нашего "не Абросимова" : она, действительно, оранжевато -красная, т.е. соответствующая авторскому описанию. Наш флокс, скорее, огненно- -красный с киноварным оттенком, блестящий. Да и форма цветка у них отличается. И у "Премии" нет такой пигментации листьев и стебля, иная форма листьев и соцветия. Особенно, если оба сорта видеть в саду, отличия очевидны. Нашла старое фото 2012 года. Тогда рядом цвели Премия и Сеянец 1953 года. Фото было сделано под впечатлением от прочитанной фразы П.Г. Гаганова (в описании Сеянца 1953г): " оранжево-красный, похож на 252 (Премия), но глазок бледнее".
DSC04199  сеян.53г. и премия (2).JPG DSC04200  сеян.53г и премия.JPG полоски на Абросимове и Премии.png
Возможно, этот флокс так и останется безымянным "Сокровищем из Эстонии". Но одна сумасшедшая мысль не дает покоя. Когда Гаганов и Ферстер обменивались своими сортами, то, несомненно они посылали то, что считали лучшим. И в посылке для Ферстера среди всех сортов была "Первая ласточка" - 3,8-4,5 см,"Светло-красные с киноварно-огненным оттенком и темно-красным колечком в центре, правильные" А вот была ли там штриховка? :sad:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


29 сен 2016, 01:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#25  Сообщение
 
"Премия" от Гали и неАбросимов совершенно разные по цвету, к тому же "Премия" у меня выгорает ежегодно, хотя прикрыта от полуденного солнца. А вот неАбросимов горит факелом в саду, хотя иногда тоже немного выгорает, если плохо полит. Обожаю его. И нарастает он у меня хорошо.
Куст "Премии" я этой осенью отдала соседям. Не лежит у меня душа к ней. Если из оставшихся корней пойдёт поросль, попробую пересадить её на другое место. Если не пойдёт, значит, не судьба. Оставляю только то, от чего душа радуется.
Вот бы посмотреть живьём "Премию" Х.Ригера. Интересно, откуда она у него была? Из Питера?
Лена, а что это за фото на немецком языке, где под "Премией" подписан Файершпигель?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


29 сен 2016, 18:20
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#26  Сообщение
 
Тоже в копилку к не-Сергею Абросимову.

1. Размер цветочка у моего:
neanrosimov1-12.jpg neanrosimov1-14.jpg
Фото 2012 и 2014 годов. Второе фото сделано ближе к вечеру, поэтому получился какой-то фиолетовый. Придется поверить на слово, что флокс один и тот же.

2. Не могу назвать его цвет темно малиново-красным. Если без слова "темно", то куда не шло. А он, именно, как написала Света, "горит факелом" (сорри, но волшебность его цвета я не смогла передать ни на одной фотографии). На слайде Гаганова, даже, если его чуть осветлить и убрать лишний синий цвет, я вижу именно темный флокс.
neanrosimov2.jpg neanrosimov1.jpg

3. Пересмотрела все свои фото. В середине июля он у меня уже во вполне цветущем состоянии. А у П.Г. Гаганова написано, что должен зацветать с начала августа.

4. Это уже с сомнением, но... Вглядываясь в слайд не могу увидеть темной окраски краев верхних листочков уже цветущих побегов. А на фото Светы и Лены вижу, не говоря уже о своих )).

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


29 сен 2016, 20:49
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#27  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
Лена, а что это за фото на немецком языке, где под "Премией" подписан Файершпигель?


Это я давно делала коллаж для показа на немецком форуме, уже не помню, в какой теме. Речь шла о штриховках. Под названиями указаны родительские сорта.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


30 сен 2016, 07:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#28  Сообщение
 
Таня, у твоего неАбросимова цветки все такие большие? Или это только первые, когда у куста силёнок ещё много?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


30 сен 2016, 09:12
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#29  Сообщение
 
У моего экземпляра также первые цветки бывают более 4,5 см, затем- 4, 4,2. Но вот крупных соцветий пока не было. Сразу вспоминаю когда-то прочитанное: чем больше соцветие, тем мельче цветки, чтобы не делать площадь испарения запредельно высокой. Плюс влажность почвы: чем выше - тем крупнее. :smile:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


30 сен 2016, 10:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#30  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
Таня, у твоего неАбросимова цветки все такие большие? Или это только первые, когда у куста силёнок ещё много?

Бывают и мельче. Но я обычно замеряю те, которых большинство, и на полностью распущенном соцветии.

Добавлено: как раз разбираю фотографии, еще долго до конца, но попалась фотка, где диаметр - 4 см.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


30 сен 2016, 20:34
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#31  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
sveta-bir писал(а):
Лена, а что это за фото на немецком языке, где под "Премией" подписан Файершпигель?


Это я давно делала коллаж для показа на немецком форуме, уже не помню, в какой теме. Речь шла о штриховках. Под названиями указаны родительские сорта.


Лена, я не поняла, где ты брала сведения о родительских сортах Премии и С. Абросимова? В селекционном журнале Гаганова у Премии - мать 207 Огонек Гаганова http://rozovodik.ru/Statyi_phlox/gagano ... mage13.jpg, у С.Абросимова - мать 128 Руслан- http://rozovodik.ru/Statyi_phlox/gagano ... mage14.jpg.
И почему неС.Абросимов подписан "Sergej Abrosimow"? Не начнётся ли путаница?

_________________
Галина


18 ноя 2016, 14:14
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#32  Сообщение
 
На немецком форуме уже давно речь шла о штриховке на флоксах. Предполагались возможные прародители. Речь идет не о прямых родительских сортах, ( также сеянцах Гаганова), а о европейских сортах, "кровь" которых течет в жилах этих сортов Гаганова.
Ведь и европейские сорта достаточно часто имеют такой признак. И по многим старым европейским сортам сейчас находятся сорта-родители. Поэтому этот вопрос достаточно интересен.

Цитата:
И почему неС.Абросимов подписан "Sergej Abrosimow"? Не начнётся ли путаница?

Во первых, коллаж старый и не про этот сорт, а про конкретный, вероятно, наследуемый, признак. Во-вторых я думаю, что путаница не начнется. Этого флокса пока нет в Германии, нет также в Питере и в Литве. Так что, если когда-нибудь он и попадет туда, то уже не как Абросимов.
В Германии доступно сейчас практически все, что имеется в Питере , в том числе свежие и непроверенные сеянцы членов ОЛФ. Многие из которых даже неизвестны у нас. Они все предлагаются через литовский частный питомник. В пределах Евросоюза проблем рассылки не существует. Вот здесь, со временем, путаница определенно будет. По фото многие сеянцы - копии существовавших ранее и здравствующих еще сортов. Сравнений на предмет отличий, как не было, так и нет.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


19 ноя 2016, 01:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#33  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
sveta-bir писал(а):
6) типа С.Абросимов

sveta-bir1.jpg sveta-bir2.jpg sveta-bir3.jpg

ИМХО, И всё-таки, это не "Сергей Абросимов". А что? - Не знаю. В этом году при хорошем поливе он у меня был необыкновенно ярко-красным с лёгкой добавкой малинового. Всё-бы ничего, но размер цветков меньше, чем описал Гаганов. До 4,5 они совсем не дотягивают. Максимум 4.0-4,2. Искать среди красных флоксов - занятие бесперспективное - их у Гаганова много и подобрать можно несколько флоксов.
Я ему оставляю домашнее название - "Ярко-красный Гаганова".


Вчера на выставке КЦМ в музее Тимирязева эксперт флоксов Ольга Борисовна Шевлякова, предварительно исследовав этот флокс в своём саду, сказала, что он - настоящий "Огонёк Гаганова". Вчера я обрадовалась, что флоксу, наконец-то, найдено имя, а сегодня задумалась: куда девать другие "Огоньки", купленные нами в КЦМ и частных коллекциях.
Тем не менее, бывший "неАбросимов", он же "Ярко-красный Гаганова" я теперь переименовываю в "Огонёк Гаганова".

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


17 авг 2017, 22:08
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#34  Сообщение
 
Это - из другой темы:

Журнал "Сад и огород", 1951 год.
П.Г. Гаганов "Новые сорта многолетних флоксов"
Цитата:
Гибрид № 207 (значит, имя "Огонек" он получил позднее), имеет "еле заметную штриховатость и приподнятые лепестки на отдельных цветках (блюдцеобразные)", значит, есть надежда, что наш экземпляр - подлинный. :ok:


Это - "наш" 'Огонек': (в Селекционном журнале - описание такое же, размер венчика - до 4 см.)

DSC08976 (1024x768) (2).jpg DSC08977 (1024x768).jpg Огонек 13.07 (2).jpg Огонек Таня 12.07.JPG огонек 13.07.jpg

Это - определенный первоначально, как 'Сергей Абросимов':

С.Абросмов 13.07 (1).jpg С. Абросимов 20 (5).jpg DSC05717 (1024x768).jpg С. Абросимов 29.07.jpg


ИМХО: у не С. Абросимова - штриховка не "еле", а очень заметная, а вот характерной блюдцеобразной формы я почему-то не увидела. Единственный аргумент, который я принимаю, это то, что в Эстонию приехали в свое время и С. Абросимов и Огонек.

Я при вашем разговоре не присутствовала, всех аргументов, к сожалению, не услышала, но мыслей о необходимости переименования у меня не возникает. И почему все сразу нужно переименовывать? Не проще ли озвучить имеющиеся сомнения и предположения в процессе обсуждения очень красивых сортов?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


18 авг 2017, 00:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#35  Сообщение
 
Ну, не знаю. У меня в последнее время возникали мысли, что это "Премия". Делёнки, высаженные на полное солнце, стали не малиново-красными, а заиграли красно-оранжевыми оттенками. Да и штриховка знатная. Вообщем, я в раздумьях.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 авг 2017, 01:23
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#36  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):

6) типа С.Абросимов
Растёт у меня 2 года.
Почему типа С.А.? В списке Маргариты Николаевны из ярко-красных флоксов были Сергей Абросимов и Любимец Гаганова. Любимец это или нет – не знаю, но у нас с Ташей закрепилась «в обиходе» название «типа С.Абросимов», чтобы не запутаться, кого мы имеем ввиду.

Может был и Огонёк, а может и нет. Сортов на троих у них было много.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 авг 2017, 01:27
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#37  Сообщение
 
А 'Премия' в эстонском списке была?

Когда мы получили от Гали 2 флокса: 'Сеянец 1953г' и 'Премию', я зациклилась на фразе П.Г. Гаганова, при описании сорта 'Садко' ( сеянец 252а 1953г): "оранжево-красный, похож на 252 ( Премия), но глазок бледнее. Стойкий, не выгорает"
'Премия', к сожалению, давно выпала из моей коллекции, и я не могу уже продолжить сравнения, но фото-иллюстрация 2012г. этих двух, стоящих рядом сортов у меня сохранилась.

DSC04199  сеян.53г. и премия (2).JPG .

В статье Гаганова о флоксах в Сибири фигурирует сорт 'Садко'.

Гаганов статья в 1973 г Цветоводство с метками.png

В другой его статье -'Огонек'
еще не имеет название, а лишь указан номер сеянца. Возможно,в ряде случаев, П.Г. Гаганов посылал на испытания номерные сеянцы, а переименовывал их позже? А бот. сады, получив экземпляр , как номерной сеянец, впоследствии уже не изменяли названия? Ведь до сих пор жива установка:"Сорт пришел в коллекцию с этим именем, менять название не будем". Даже если речь идет об откровенном несоответствии цвета полученного флокса и описания сорта. И с неправильным названием флокс продолжает не только распространяться из этого источника, но и участвовать в научных экспериментах. Об этом также шла речь на конференции бот. садов в июне этого года.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


18 авг 2017, 01:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#38  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
А 'Премия' в эстонском списке была?

Лена, списки того, что получали все три бабушки - нет.
Флокс Гали из Екатеринбурга у меня жив. Скрыт от полуденного солнца. Но я не могу назвать его "Премией", поскольку растущий на солнце, он очень сильно выгорал.
Интересно было бы сравнить его с Премией, попавшей из Питера в сад Х.Ригера. У Майи его нет?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 авг 2017, 07:48
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#39  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
...А бот. сады, получив экземпляр , как номерной сеянец, впоследствии уже не изменяли названия? Ведь до сих пор жива установка:"Сорт пришел в коллекцию с этим именем, менять название не будем". Даже если речь идет об откровенном несоответствии цвета полученного флокса и описания сорта. И с неправильным названием флокс продолжает не только распространяться из этого источника, но и участвовать в научных экспериментах...

Лена, я это знаю. Твои слова - да в уши бы куратору флоксов ботсада МГУ, где уже есть случай (причём неудачный) переименования флокса. :lol:

Я согласна с твоими словами, что нужна аргументация, почему именно этот флокс является "Огоньком". Поэтому пусть он пока продолжает жить в моём саду с условным определением "Ярко-красный Гаганова"

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 авг 2017, 10:08
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#40  Сообщение
 
Самое сложное, ИМХО, в вопросах и попытках идентификации подлинников, это выключить свое собственное "непринятие" или , наоборот, уверенность, в том, что это "может", или " не может быть сортом данного оригинатора", опираясь только на личное представление о том, какие сорта могли выходить из рук Мастера. Понятие - "простоват для него" - это еще не аргумент. Выгорание, ИМХО, это тоже не совсем сильный аргумент. Кто имеет старые сорта, обязательно видит, что они раньше выцветают и в жару и при похолодании. Но никто еще не доказал, что это может, или не может быть связано с возрастом гибрида и постепенной утратой им гибридной силы. Или я просто еще не видела таких исследований.
Антоцианы - это, в первую очередь, энергетический обмен, а не только окраска.
ОФФ: С возрастом все на земле и люди, и животные, и растения, становятся менее энергичными. Вроде, и время есть, и знаешь, что надо сделать, а сил- не хватает. Хотя раньше, и при большей загруженности, таких проблем не было. И морщинки появляются, и седина... Значит, в глазах окружающих, это уже не я? :smile:
Заставляет так думать и поведение в крайних погодных условиях группы дымчатых сортов. Даже, ( и особенно) - новинок, у которых с жизненной энергией должно быть все в порядке. В этом году продолжает красиво дымить Дракон, старый вариант Дымчатого Коралла, а вот более поздние вместо серебряной дымки имеют очень не привлекательную грязно-белесую окраску. Пигмента, который и обеспечивает эффект дымки, явно не хватает?

Поэтому я считаю очень полезным и важным выслушивать все аргументы "за и "против". Но оставлять за собой право: согласиться или нет. Все, кто высказывает вслух свои сомнения, заслуживают большого уважения. Ведь многие высказывания потом обрушиваются на осмелившегося их озвучить, "селевыми потоками". Но, если вспомнить, что человек смело высказывает свое мнение именно в попытке установления истины, то критика просто неуместна. Нужны лишь объективные аргументы. Тем более, что сколько не спорь и не доказывай, один и тот же сорт продолжает распространяться под разными именами. А ведь для сорта это совсем не плохо. В плане его размножения и сохранения. :smile: Есть, но просто иногда не доказано, первое название, есть несколько синонимов, или торговых названий. Вот об этом и нужно писать. А история сама расставит в свое время все по местам. Лишь бы подольше сохранился "возраст дожития" на земле исторических сортов.
Исторические сорта, как музейные экспонаты. Бывают подлинники, бывают подделки. Но они - живые. И поэтому могут изменяться во времени и пространстве.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


18 авг 2017, 11:22
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.