ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
'ECLAIREUR' 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 'ECLAIREUR'
Ну вот, я думаю, что пора выделить из темы сортотипов наши находки и обсуждения по этому сорту.

Света писала:

Цитата:
из каталога Регеля и Кессельринга 1917 года Eclaireur – пурпуровый, в центре беловато-розовый, крупноцветный

ИМХО, на РОЛФе приведены описания 2-х разных флоксов. Описание Звайгзните к флоксу Лемуана не относится.

Переношу сюда все описания, данные Мариной на ЦД про два разных Eclaireur с переводом.
"...по сорту "Eclaireur" и L'Eclaireue

Harper, William Warner, Andorra Nurseries. «Andorra Handbook», 1903
Eclaireur - flowers immense, carmine; salmon center, rosy white star.
цветы огромные, карминовые, лососевый центр, розовая-белая звезда

Biltmore Nursery (Biltmore, N.C) «Biltmore Nursery, Biltmore, N.C.», 1907.
Eclaireur. Purplish crimson, with bright shades towards the extremities.
Пурпурно-малиновый, с яркими тенями к концам (лепестков)

Sedgwick, Mabel Cabot «The Garden Month by Month», New York, 1907
Magenta vars. – Eclaireur; (color no. 33 very deep & brilliant), deep magenta, large flowers.
глубокий пурпурный, крупные цветы

Macoun, W.T. «List of herbaceous perennials tested in the arboretum and botanic garden», Ottawa. 1908P. pan. Eclaireur. Planted, 1903. Hardy. Ht. 2 ½ to 3 ft. Fl. bright rosy magenta shading lighter;
яркий розово-пурпурный с более светлой тенью

Wright, Walter P. «Popular Garden Flowers», New York, 1911
Eclaireur, carmine, primrose suffusion, 3 ft.
кармин…..

The Biltmore Nursery. Catalog. 1912
Eclaireur. Brilliant rosy magenta with lighter halo.
Блестящий розово-пурпурный с более светлым ореолом

Wilder, Louise Beebe, «My Garden», New York, 1916
Eclaireur – carmine shading to cream 3 feet.
Карминовый с кремоватым оттенком

«Kulturhandbucher Fur Gartenfreunde. Unsere Freiland-Stauden» т. I, 1922A. höherwachsende: … e) karmin und purpurne Töne: „Eclaireur", dunkel violettkarmin. Mitte heller. Juli…

Hottes, Alfred Carl «What Lemoine Did for Your Garden», Homes & Gardens, №2-1930.
Editor’s note: This article was compiled from notes of the late Dr. A.C. Beal, professor of floriculture at Cornell University from 1908 to 1929.
«The phlox beds of summer are seldom without at least one variety which Lemoine has produced. Names found in the catalogs of phlox specialists are Eclaireur, a carmine; …»

Agricultural Experiment Station. Ithaca, New York. «Bulletin», 1934.
L’Eclaireur (introduced by Forgeot et Cie. in 1890) (Carriere, 1891) is rhodamine purple in color, with white markings near the center. The florets are large and star-shaped. The variety is vigorous, medium in height, and late in flowering. It has been offered for sale in this country under the name Eclaireur since 1900.
родамин пурпурного цвета, с белыми отметинами недалеко от центра. Цветы большие и звездчатые. Сорт устойчивый, средней высоты, позднее цветение.

Harlan P. Kelsey, William A. Dayton «Standardized plant names», 1942.
Eclaireur (Lem. 1889)
- - -
Бединггауз М.П. «Многолетние флоксы», 1948 г.
Эклерер. Красно-пурпуровый, с белым пятном. Кисть округлая, довольно крупная. Величина отдельных цветков (в см) – 3,5. Высота растения на открытом месте (в см) – 50. Сезанн и длительность цветения – вторая половина лета. Поведение в срезке и транспортировке – средней стойкости. Сильно подвержен заболеваниям. Оценка автором по 5-бальной системе – 3. В здоровом виде хорош в группах.

Zvaigznite E. «Floksy», 1958 г. (Звайгзните Э. «Флоксы»)L’Eclaireur.
Один из старых сортов, который сохранился до наших дней. В 1890 году в Англии вывел Foržo (Forgeot), оттуда сорт распространился дальше по садам европейских стран. Высота примерно 80 см. В верхней части стебля листья с неширокой коричневой окантовкой. Цветки (20. att.) карминно-фиолетовые с беловато-розоватым глазком. Края лепестков с легким пурпурным оттенком. Диаметр цветка до 4,5 см, края лепестков не перекрывают друг друга. Соцветия до 30 см. Хорошо растет даже в плохих условиях. Окраска цветков постоянная. Цветет в августе.

ГБС АН СССР «Декоративные многолетники», 1960 г.
Эклерёр (Eclaireur). Вн. вишнево-пурпурный с ярким белым центром, диам. до 4 см; соцв. рыхлое, плоское, разм. до 14 х 7 см. Ст. прямостоячие, выс. 58-65 см. Цветет с 12-15. VII в течение 30-35 дней. Устойчив против грибных болезней. Групп. посадки, срезка. (Германия; раст.; 1946.)

Получается, что здесь и правда описаны 2 флокса: один от Лемуана (Франция), другой от Forgeot (Англия).
Где-то в инете мелькнула фраза, что Forgeot работал в Париже. В любом случае, название флоксу он дал французское, да и фамилия у него явно не английская (но не в этом дело).
Eclaireur переводится с французского как «Следопыт, разведчик».

Флоксы созданы одновременно с разницей в 1 год. Буду их делить.
В некоторых описаниях, приведённых Мариной, пишут о крупноцветковости. Их я собрала отдельно.
Сначала описание Э.Звайгзните, которая конкретно указала на автора – Forgeot и которая всегда давала очень подробные описания флоксов.

Zvaigznite E. «Floksy», 1958 г. (Звайгзните Э. «Флоксы»)L’Eclaireur. Один из старых сортов, который сохранился до наших дней. В 1890 году в Англии вывел Foržo (Forgeot), оттуда сорт распространился дальше по садам европейских стран. Высота примерно 80 см. В верхней части стебля листья с неширокой коричневой окантовкой. Цветки (20. att.) карминно-фиолетовые с беловато-розоватым глазком. Края лепестков с легким пурпурным оттенком.Диаметр цветка до 4,5 см, края лепестков не перекрывают друг друга. Соцветия до 30 см. Хорошо растет даже в плохих условиях. Окраска цветков постоянная. Цветет в августе.

Agricultural Experiment Station. Ithaca, New York. «Bulletin», 1934.
L’Eclaireur (introduced by Forgeot et Cie. in 1890) (Carriere, 1891) is rhodamine purple in color, with white markings near the center. The florets are large and star-shaped. The variety is vigorous, medium in height, and late in flowering. It has been offered for sale in this country under the name Eclaireur since 1900.
родамин пурпурного цвета, с белыми отметинами недалеко от центра. Цветы большие и звездчатые. Сорт устойчивый, средней высоты, позднее цветение.

Harper, William Warner, Andorra Nurseries. «Andorra Handbook», 1903
Eclaireur - flowers immense, carmine; salmon center, rosy white star.
цветы огромные, карминовые, лососевый центр, розовая-белая звезда

Sedgwick, Mabel Cabot «The Garden Month by Month», New York, 1907
Magenta vars. – Eclaireur; (color no. 33 very deep & brilliant), deep magenta, large flowers.
глубокий пурпурный, крупные цветы

Biltmore Nursery (Biltmore, N.C) «Biltmore Nursery, Biltmore, N.C.», 1907.
Eclaireur. Purplish crimson, with bright shades towards the extremities.
Пурпурно-малиновый, с яркими тенями к концам (лепестков).
Здесь про крупноцветковость, правда, не пишут, но указывают на переход цвета к краям лепестков (об этом писала и Звайгните)

Т.е. эти писания относятся к крупноцветковому флоксу Forgeot.

Остальные описания – маловнятные, никаких зацепок к ни к тому, ни к другому флоксу. Я их не учитываю.

Теперь описания Лемуановского Eclaireur.
Есть описание из ГБС:
Эклерёр (Eclaireur). Вн. вишнево-пурпурный с ярким белым центром, диам. до 4 см; соцв. рыхлое, плоское, разм. до 14 х 7 см. Ст. прямостоячие, выс. 58-65 см. Цветет с 12-15. VII в течение 30-35 дней. Устойчив против грибных болезней. Групп. посадки, срезка. (Германия; раст.; 1946.)

Но главное, что есть описание и фотка из книги Биргитты, где она написала, чтоэто Лемуановский сорт. На её фотке он точно такой же, как на сайте «Гелениум-флокс».
С белым центром.

Поэтому, полагаю, что если мы говорим о сорте Eclaireur, то имеем ввиду Лемуановский.


Марина писала:

Цитата:
Как я поняла, из всего обилия описаний по Эклереру (могу еще добавить столько же до кучи, если хотите), просматриваются два разных, но похожих сорта - 1) лилово-карминовый с лососевым колечком в центре и белой (беловатой) звездой или посветлением, как они пишут; 2) светло-фиолетовый с белым центром. По срокам цветения мнения авторов тоже разошлись - какой-то из них ранний, какой-то поздний.
Еще мне кажется (креститься надо?), что до наших дней сохранился сорт Лемуана - с белым центром.
Но не отвергаю и другую версию, что это один и тот же сорт - сорт Лемуана, Форжо был одним из тех, кто размножал и продавал, цветовая гамма близкая (зависит от цветовосприятия описывающего сорт и от почвенно-климатических условий), посветление в центре есть (или белый центр или белая звезда), а лососевое колечко гуляющий признак - то есть, то нет, как у Анки, кто-то его описывал, кто-то пренебрегал. Сроки цветения тоже могут описываться по разному - т.к. описания взяты из разных стран и даже континетнов. L'Eclaireur встречается не часто и в основном в источниках на французским языке, в англоязычных источниках "L" может игнорироваться, просто Eclaireur.

В любом случае имеем то, что имеем: фотка с сайта издателя Биргиты, из ее альбома http://www.forlagetgeranium.dk/Forlaget ... n=download
Хотела добавить немного по Эклереру.

В описании, которое дал Pridham, сообщается, что хоть флокс и назван L'Eclaireur, в продажу поступил с 1900 года под названием Eclaireur. "L" показалось лишним.

Вот это описание: L'Eclaireur (introduced by Forgeot et Cie. in 1890) (Carriere, 1891) is rhodamine purple in color, with white markings near the center. The florets are large and star-shaped. The variety is vigorous, medium in height, and late in flowering. It has been offered for sale in this country under the name Eclaireur since 1900.
Сразу поясню, что (Carriere, 1891) - это такая ссылка на статью об Эклерере в журнале Revue Horticole за 1891 год.

В 1900 году в одном из американских журналов по садоводству дается его описание:
Eclaireur (The Scout) is a pretty combination of bright violet purple fading to white at the base and having a clearly defined carmine eye.

А это из американского каталога 1901 года:
Eclaireur. Flowers immense, carmin, salmon center, rosy white star.

Сорт один и тот же, а судя по описаниям, можно подумать, что это совсем разные сорта - "carmine eye" - "salmon center"
Поэтому я и предположила, что если такое расхождение в описаниях в одно время, в одной стране - это уже диагноз.


Григорьевна писала:

Цитата:
Фантазия на тему "Эклерер".

Этот флокс имеет сейчас другое имя. Но уверенности в его подлинности нет не только у меня. В прошлом году он был размещен как "Ле Мади" среди фотографий коллекции ГБС. Мы там не обсуждали сорта, но я сразу же выслушала многочисленные сомнения в его соответствии сорту . Флокс сохранился в старой части коллекции, и в настоящее время продолжается его сортоопределение,т.к. по трагической случайности некоторые схемы посадки были утрачены после безвременной кончины куратора коллекции Л.А.Поляковой. У нынешних кураторов также были и остаются сомнения, ведь описания "Ле Мади" иные, а у этого флокса ежегодно проявляется белый звездчатый центр, который очень часто в процессе цветения становится розовым. Иногда по границе белесой звезды появляется белая контурная звезда , что видно на фото). Не менее яркой и четкой была белая звезда в центре венчика и в этом году, в то время,когда у многих сортов белый центр практически исчез. Только форма стала несколько другой, звездчатой из-за скручивания краешков лепестков в самое жаркое и засушливое время. Флокс низкорослый - 50-55 см, соцветия округлые, венчик достаточно крупный даже в этом году. Вот читаю я описания "Эклерера" и вижу "удивительный сон"...

2009год:
Le Madi (1024x768).jpg Le Madi_1 (1024x768).jpg Le-Mahdi8 (1024x768).jpg
2010год:
ИзображениеИзображение


Света писала:

Цитата:
Лена, очень хороший сон. А может и не сон?
По всем приведённым Мариной описаниям Эклерер яркий, броский: пурпур, кармин, вишня...
Если б не было иностранных фоток Биргитты и др. с сиренево-лилово-фиолетовым флоксом (с небольшой примесью пурпура), то приведённый тобою флокс гораздо больше подходит под описания.
Вот интересно, флокс из ГБС может уходить в лилово-сиреневость (при определённых условиях)?
У тебя нет ещё его фоток?


Прошел год. Этот сорт появился у меня в саду, пока еще совсем малыш, а я продолжала копаться в разных источниках.

Что удалось выяснить дополнительно:

1. Сорт был у нас очень распространен, именно в вишнево- пурпуровой гамме, несколько лет в больших количествах рассылался из ГБС в разные места для массового размножения. Этот факт подкреплен архивами с отчетами Н.С.Красновой.

2. При описании сорта есть ссылка на изменчивость его цвета в зависимости от почвенных условий. 2 года моих наблюдений за ним показали, что интенсивность и красный оттенок напрямую связан и с температурой: при жаре он яркий, пурпурно-вишневый, в прохладе становится "прозрачным" и более холодным,фиолетовым.

3. Очень красивое превращение-порозовение белой звезды происходит не всегда, но эта тема требует продолжения наблюдений.

4. Не обойден вниманием этот сорт и в Хромосомных исследованиях Майера:

Цитата:
In five cultivated varieties of Phlox paniculata (Eclaireur, Leo Schlageter,Mrs. Scholton, Rheinlander, and Special French) where two plants from differentsources were examined, it was found that one plant of each variety had
no fragments, while the other plant had one or more fragments. The same was
true in the case of P. suffruticosa Rosalinda (table I). These varieties are all
propagated vegetatively and thus each variety represents a clone
.



Т.е. и здесь он выделен всего среди 5 сортов. Именно у них, взятых из разных источников, определяются отличия в хромосомном наборе: есть культивары с простым диплоидным набором, а есть – с дополнительными включениями в виде фрагментов хромосом. Майер определил эту группу сортов, как клоны. А вот почему так происходит, и один ли это сорт или нет, пока определенно сказать , на мой взгляд, нельзя. Так же , как и уверенно говорить о том, что различия в хромосомном наборе ни коим образом не отражаются на внешних признаках.

11. И пожалуй, самое главное: при обсуждении мы , учитывая данные и фото из очень солидных источников, согласились, что сорт Лемуана – почти сиреневый с белым. Но мне удалось найти интереснейшую подробность: в 1930 году вышла статья, основанная на материалах, оставшихся после смерти человека , знавшего Лемуана и работавшего с ним.
Это профессор Корнуэллского университета Dr. A. C. Beal, проработавший там с 1908 по 1929гг.
Статья «What Lemoine Did for Your Garden» посвящена вкладу Лемуана в развитие цветоводства и его селекционным достижениям по очень многим
культурам и вышла под редакцией Alfred Carl Hottes в 1930г.
Флоксам там посвящен лишь небольшой абзац, но, обратите внимание
на цвет лемуановского Эклерера:

Цитата:
Names found in the catalogs of phlox specialists are Eclaireur, a carmine; Tapis Blanc, a dwarf white; Etna, a orange-scarlet; Matador, a cardinal red with a deep eye; Pantheon, a large and beautiful rose; Coquelicot, a brilliant, advancing scarlet; Lord Raleigh, and unapproachable deep lilac-violet

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


02 ноя 2011, 18:55
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Фото 2011 года, крошечный, плохо перезимовавший кустик из 2-х стебельков. Венчик- около 4 см.

ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


02 ноя 2011, 19:35
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
А это фотка Биргиты, ссылка, где фотку можно было посмотреть, уже не работает.

Изображение

И немного с других сайтов:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


02 ноя 2011, 21:48
Профиль WWW

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:02
Сообщения: 266
Где сад: горьковское напр. 10км
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
Не пойму никак, где колечко-то лососевое?


03 ноя 2011, 13:17
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Инусик! У Эклерера отмечается порозовение белого центра ( не всегда, но достаточно интересное и хорошо заметное на живом цветке в саду).

Фото, что выложила Марина - это "заграничный" Эклерер, у него совершенно другие признаки. Но , до прочтения статьи о Лемуане, я тоже думала, что именно это - Эклерер Лемуана. А российский вариант - от Forgeot (Англия). А теперь я понимаю, что и у Лемуана он карминовый, т.е. все равно с примесью красного....

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 ноя 2011, 13:26
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Лена, ну ты же понимаешь, что из ГБС этот карминовый цветочек - без названия. И так сразу навешивать на него бирку "наш Эклерер от Форжо" - преждевременно! :-)

Флоксик из ГБС хорошенький, спору нет! Но и доказательств, что это Эклерер, тоже нет!!! :o


03 ноя 2011, 14:46
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
В ГБС этот флокс - очень давно, числится, как "Ле Мади" :grin: А вишни и кармина в европейцах - совсем не видно!

Не совсем ОФФ: Разыскивая возможные варианты причины увеличения венчика у "Кервеля", с удивлением обнаружила, что у крупных, титулованных поставщиков на мировой рынок флокс "Синдерелла"- совсем разный, и в одном случае - прямо,как крупный Кервель.... >( .
http://perennialpleasureshttp://www.hel ... cinderella.

А у Х. Ригера -совсем другой:
http://www.helenium-phlox.de/phlox/cinderella
Очень на "Скромную Девушку" похожа.....

И описания - тоже разные:
У Биргитты:
Symons-Jeune, Англия, 1949 г. Бледно-пурпурный с ярким пурпурным глазом. Флокс, который можно купить под названием 'Cinderella' c цветками густого розового цвета с красным глазом, не является настоящим сортом.

Поэтому, видимо, и фото нету!

А в ИИ 1983 года( значительно раньше)3.6; 105-135; Р-СР. Соцветие плоскоовальное, 17х12см. Цветок розовый с малиновым глазком. Куст компактный. Цветет с 26.06-2.08 в течение 30-38 дней.
Плодоносит очень скудно. Малоустойчив к грибным болезням. Англия, получено растение в 1959.
Т.е. через 10 лет после создания!

Жаль, авторского описания нет!

И так - по многим сортам, которым не один десяток лет. И в США, например, пытаясь возродить старые сорта, крупные коллекционеры-заводчики тоже ищут сорта в старых садах.

И разве мы не договаривались, что именно в этой теме можно и нужно предполагать? И где доказательства, что европейский вариант подлинный? Только географическая привязка?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 ноя 2011, 16:26
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Ну, тем более пересорт. И не Ле Мади, и неизвестно какая зверушка. :grin:

Лена, эта ссылка на сайт Рашель Кан (Рэйчел Кэйн), хорошо известная дама, она давно занимается поиском старых сортов, пишет книги, или участвует в их написании, как соавтор. Единственный недостаток ее поисков, она не всегда имеет возможность выверять сорта. Поэтому в ее каталоге есть несколько курьезных мест, впрочем, как и в ее книгах.

Про возрождение старых сортов крупными заводчиками, у меня сложилось мнение, что они подбирают похоженький цветочек, дают ему известное имя - и в меристему!!! А мы как рыбки в зимней речке - клюем с аппетитом на такую фальшивую приманку... :grin:


03 ноя 2011, 16:57
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Цитата:
Единственный недостаток ее поисков, она не всегда имеет возможность выверять сорта. Поэтому в ее каталоге есть несколько курьезных мест, впрочем, как и в ее книгах.



Но фото Эклерера с ее сайта ты все же разместила! (последнее)

Вот и давайте все вместе собирать , глядишь, и разберемся! :wink: :wink:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 ноя 2011, 17:10
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Но фото Эклерера с ее сайта ты все же разместила! (последнее)


Оно не противоречит другим фото, а только подкрепляет их! :-)


03 ноя 2011, 17:20
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
Но идентичность может быть и просто за счет поставок из одного источника! :-)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 ноя 2011, 17:27
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Что гадать? Мы этого не знаем!


03 ноя 2011, 17:38
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Мне бы больше хотелось поизучать похожие безымянные сорта, которые встречаются в наших садах. У меня есть похожий. У Галины есть похожий... Еще в интернете попадаются фотки...


03 ноя 2011, 17:44
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Марин! Ты больше других знаешь и понимаешь мой интерес именно к безымянным. Но ты же видела не только описания в лит. источниках,но и архивные записи ГБС. Везде в России речь идет о пурпурно-вишневом варианте. Именно его размножали и рассаживали, а не европейский вариант. Поэтому, мне лично очень сложно предположить, что в старых садах сохранился иной вариант, как в Европе , и безымянные надо сравнивать с ним. Откуда бы ему взяться?
А то, что сорт не очень разрастается, капризен,"маленький и худенький", свидетельство того, почему Викинг, Например, с Н.Фламмелем живы в садах, а его нету.

И , разве мы спорим? Мы предполагаем, собираем информацию, и высказываем свое мнение. А без эталона ( я про вариант вишневого Эклерера) все это может так и остаться лишь словами. Но флокс -то , действительно незаурядный! Одна окантовка звезды в конце цветения чего стоит! И то, что написал современник Лемуана, и человек, подробно изучавший его работу ( а там -кармин!...) я со счетов сбросить никак не могу. :-)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 ноя 2011, 19:11
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
И то, что написал современник Лемуана, и человек, подробно изучавший его работу ( а там -кармин!...) я со счетов сбросить никак не могу.

Это о чем? В каждом втором на третье описании - кармин, кармин, кармин...

Флоксик хорошенький, слов нет. Звездочка седеющая уникальная. Отталкиваясь от этой звездочки, нужно и искать настоящее название, если ты о конкретно этом сорте.

А если о гипотетическом вишнево-пурпурном Эклерере, который специально размножали и рассаживали, то он в таком случае должен бы сохраниться во всех дворах и цветниках, и быть привычным глазу, чего не наблюдается. Значит, что-то здесь не так.
В Итогах Интродукции есть очень спорные описания, я поэтому и накопала так много описаний Эклерера из всех возможных доступных источников иностранных и отечественных, и собрала их вместе, чтобы было понятнее и легче искать. Процесс этот долгий, годы проходят...

Делить на наш и не наш Эклерер мне кажется странным... Еще до конца не ясно их два или все-таки один. И не вижу причины, почему Эклерер, который распространен на западе, не мог до войны находиться в России, дожить до нашего времени, потерять имя или приобрести новое имя... Флоксы иногда преподносят такие сюрпризы...

Вот еще фотка из Бельгии, точнее из блога Филиппа Бриэля.

Изображение

Самое раннее описание, которое мне встретилось, было в журнале Revue horticole, 1891 года, там пока удалось скачать только о том, что происхождение Эклерера в предыдущем выпуске было (редакцией) не указано, но согласно раздобытой (ими) свежей информации, флокс получил садовод из Орлеана.
Уже через два года в 1893 году в журнале Journal of the Royal Horticultural Society читаем: Phlox Eclaireur (votes, 8 for, 1 against), from Messrs. Paul & Son, Cheshunt. Deep purplish rose, pale centre. Глубокого пурпурно-розового цвета с бледным центром. Фирма господ Пола с сыновьями из Чешанта, выставила на выставке Эклерер, который получил премию.
В этом же журнале читаем несколькими страницами ранее, что оказывается Месье В. Лемуан, Нанси, Франция, совместно с фирмой Messrs. Dicksons, Chester, из Честера, тоже выставлял флокс - Henry Murger.

Хартмут Ригер: Phlox paniculata Eclaireur. Züchter: V. Lemoine, vor 1892. Blütendurchmesser: 3,5 cm; Höhe: 70-110 cm; Blütezeit: 6-9. Thumbnail

Изображение

Пока больше вопросов, чем ответов. И преждевременно делать выводы, слишком мало информации.
О том, что был еще до революции завезен в Россию белый с глазком Эклерер, мы даже не говорим.


03 ноя 2011, 23:59
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
Марин! Я уже не один раз писала, что здесь- не выводы, а предположения! И сколько интереснейшего материала в одном месте собрано! Будем искать дальше!

Но вот никакого намека на кармин в европейском калейдоскопе фотографий я, хоть убей, не вижу! Даже через "розовые очки"... :-(

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 ноя 2011, 08:29
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
Полностью согласна, я и говорю, выводы не делаем - ищем! :-)
А как ты относишься не к чистому кармину, а его оттенкам? :-)
И что такое bright rosy magenta? :-)


04 ноя 2011, 11:39
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 
http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... rpt=simage

Цвета на английском и русском языке:

http://study-english.info/vocabulary-color.php

magenta- фуксин. , или , если у нас пурпурный, то тоже magenta, даже без rosy .

"яркий розовый фуксин" - так не только дает авто-переводчик, но и примеры цветовосприятия на других цветах ( и не у меня...). А на очиток цвет этого флокса очень похож! И еще, осенью, на посконник пурпурный оттенком, но цвет у флокса более плотный, без седины.

Конечно, если рассматривать картинки фуксий, то можно доказательную базу направлять в диаметрально противоположные стороны, так они разнообразны сейчас. Но старенькие фуксии на подоконниках все же ближе вот к этому, совсем не цветочному примеру:
http://www.wmj.ru/moda/tendencii/5-vesh ... ta-fuksii/

Кстати: самый модный цвет наступающего сезона! :grin:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 ноя 2011, 12:50
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
Выберем на любой вкус! :grin: :grin: :grin:

Рози Мажента
http://www.google.com/search?q=rosy+mag ... d=0CEQQsAQ

Кармин
http://www.google.com/search?q=carmine+ ... CAsQ_AUoAQ


04 ноя 2011, 13:12
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 
Ассортимент- богатейший! Вот бы Эклерер отыскать! ( загадываю желание....) :o

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 ноя 2011, 14:21
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.