ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
'ECLAIREUR' 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#21  Сообщение
 
Ох, Ленчик!!! И не только Эклерер... Так много всего интересного...

Фотка из интернета, очень похож флоксик на твой из ГБС. Естественно безымянный.


Изображение


04 ноя 2011, 17:55
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#22  Сообщение
 
:grin: :grin: :grin: А ты говоришь, "по садам нету"!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 ноя 2011, 18:15
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#23  Сообщение
 
Хорошо бы получить кусочек этого флокса для сравнения...


04 ноя 2011, 18:30
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#24  Сообщение
 
А адресок, куда за ним бежать, имеется? :-P

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 ноя 2011, 19:35
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#25  Сообщение
 
Найдем...


04 ноя 2011, 20:22
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#26  Сообщение
 
Scorpio писал(а):
А это фотка Биргиты, ссылка, где фотку можно было посмотреть, уже не работает.

Изображение

И немного с других сайтов:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Перечитав все старые описания выше, я обратила внимание, что все они американские (наши - послевоенные не в счёт). А европейских описаний нет? Ведь флокс-то европейский и в Америке он был пришельцем, «переплывшим» океан.
Вот есть описание Рюиса в его каталоге 1925 года: “Carmijnrood met licht oog».
Кто-нибудь силён в голландском? Какой конкретно оттенок кармина со светлым глазком/центром?

Посмотрела внимательно фотки Гелениума и Биргитты. ИМХО, флокс у них один и тот же.
Обращает внимание 3-я фотка в Гелениуме. В отличие от других фоток здесь центр выражен не ярко (слегка размазан) и присутствует слабый глазок.
http://www.helenium-phlox.de/phlox/eclaireur

Мне кажется, что этот флокс - аналог Успеха, Э.Кэмбелл и других флоксов с ярким белым, потом размазывающимся центром и появляющимся глазком.
На 2-й фотке видно, что молодые цветки имеют более насыщенный неоднородный цвет: край лепестков более яркий.
На 5-й фотке лепестки взрослого цветка подгибаются вниз - расходятся. То же самое на фотке Биргитты и других фотках. Кто-то может назвать такой цветок звёздчатым.

Если бы не мелкоцветковость гелениумовского флокса (3,5 см), с небольшим натягом его можно было бы «уложить» под описание Zvaigznite E. «Floksy», 1958.
L’Eclaireur - один из старых сортов, который сохранился до наших дней. Цветки карминно-фиолетовые с беловато-розоватым глазком. Края лепестков с легким пурпурным оттенком. Диаметр цветка до 4,5 см, края лепестков не перекрывают друг друга. Соцветия до 30 см. Хорошо растет даже в плохих условиях. Окраска цветков постоянная. Цветет в августе.

Как я понимаю, флокс попал в Прибалтику не из ГБС, а ещё до 2-й Мировой войны, когда Прибалтийские республики являлись частью Европы.
Сомнение вызывает довольно мелкий цветок у Гелениума и у Биргитты.

Описание из каталога Регеля и Кессельринга 1917 года
Eclaireur – пурпуровый, в центре беловато-розовый, крупноцветный - тоже мог бы подойти под флокс Гелениума, если бы, опять же, не его «мелкоцветковость».
Хорошо бы его живьём понаблюдать.
Когда и насколько сильно у него размазывается белый центр???

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


06 ноя 2011, 22:50
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#27  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
“Carmijnrood met licht oog».
Кто-нибудь силён в голландском? Какой конкретно оттенок кармина со светлым глазком/центром?

sveta-bir, может быть это чем-нибудь поможет:
http://www.rozovodik.ru/articles/roses/1066/
Ссылку даю такую, а не на конкретную страницу, из этических соображений, чтобы не приписывали мне авторство :grin:.
На момент составления словарика Анна уже лет пять жила в Нидерландах.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


06 ноя 2011, 23:04
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#28  Сообщение
 
Carmijnrood met licht oog - карминово-красный со светлым глазком (гугл-переводчик).


06 ноя 2011, 23:22
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#29  Сообщение
 
Света! Из всех описаний, которые я давала, только одно действительно европейское.
Германия:
«Kulturhandbucher Fur Gartenfreunde. Unsere Freiland-Stauden» т. I, 1922.
A. höherwachsende: … e) karmin und purpurne Töne: „Eclaireur", dunkel violettkarmin. Mitte heller. Juli…

Но фотки все Европейские (Франция, Бельгия, Германия, Швейцария...).


06 ноя 2011, 23:33
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#30  Сообщение
 
И на них, очень похоже, не один сорт, а несколько, если рассматривать внимательно форму соцветий, листьев и окраску стеблей....

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


07 ноя 2011, 00:07
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#31  Сообщение
 
Просматриваются явно два разных сорта. А не явно - три.


07 ноя 2011, 00:13
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#32  Сообщение
 
А я опять со своим "Разведчиком": смотрите, в моем представлении это- идеальное "заплывание" центра.

Изображение

Весной еще попадалось шведское исследование: у них уже к 1940-му году "Эклерер" из питомников исчез.Но мне думается, они же не в полной изоляции торговали, просто только в этой стране исследовали "движение" сортов по годам и констатировали примерные даты их исчезновения с рынка.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


07 ноя 2011, 00:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#33  Сообщение
 
Scorpio писал(а):
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


А я на всех фотках вижу один флокс.
+/- разные условия проживания или микроклональность, если таковая присутствует.
1-я и 2-я фотки - один флокс в начале цветения. Соцветия ещё никакие. Цвет блёклый - плохое качество съёмки. Можно в Фотошопе поставить поярче контрастность для лучшей наглядности.
3-я фотка – соцветия шапочкой, как на фотке №5 в Гелениуме.
4-я фотка – цветопередача плохая, нет яркости. Цветки не все раскрылись, но соцветие будет таким же как на фотке №7 в Гелениуме.
5-я фотка похожа соцветием на 3-ю.
Листья и оттенок стеблей немного отличаются,
ИМХО, от разных условий проживания и/или возможной микроклональности.
Какие, интересно, флоксы продают в этих странах? Микроклональные или нет?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


Последний раз редактировалось sveta-bir 07 ноя 2011, 00:53, всего редактировалось 1 раз.



07 ноя 2011, 00:43
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#34  Сообщение
 
Лена, твой флокс красивый и может подойти под описания как с белым цетром, так и расплывающимся розовым центром.
Но где взять старые фотодоказательства как выглядел Лемуановский Эклерер?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


07 ноя 2011, 00:52
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#35  Сообщение
 
Свет, вот еще для большей наглядности.
Изображение Изображение Изображение

Не думаю, что это все микроклоналка, сорт не супер популярный, и эти фотки уже довольно давно (года три-четыре или больше) висят в интернете на персональных сайтах различных небольших питомничков и коллекционеров, а не в интернет-стоках.

И заплывание центра с проявлением неяркого колечка:

Изображение


07 ноя 2011, 00:58
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#36  Сообщение
 
Света! Мне тоже очень это интересно, но в истории встречаются "темные пятна" и к этому тоже надо быть готовыми. И чем конкретно отличались Эклереры французский и английский,если это не одно и то же, и какой именно из них сохранился до войны в России,и когда и откуда попал в Прибалтику английский, о котором пишет Zvaigznite E, или он попал без фамилии оригинатора, а автор появился при изучении лит. источников. А тут еще и орлеанского Марина нашла... По дате очень маленький период от создания сорта, хотя всякое бывает...Одно слово, здорово замаскировались "разведчики"! :grin:

А листья у них все же очень разные, у кого-то выпуклые "перевернутая пирога" по Меге, у кого-то лодочкой, и цвет совсем не карминовый.

Согласна с Мариной, что речь о микроклонировании не идет: в продаже в больших питомниках его нет, а маленькие партии клонировать абсолютно не выгодно. А для не коллекционера сорт может и не представлять особого интереса, ведь такого типа сортов, как на европейских фото, но более декоративных - море!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


07 ноя 2011, 01:34
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#37  Сообщение
 
Описание из каталога ВИРа:

Изображение

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


07 ноя 2011, 01:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#38  Сообщение
 
Лена, возможно, я ошибаюсь и в фотках и по поводу микроклоналки этого флокса.
Наверное, маленькие французские, немецкие, бельгийские питомники и не занимаются микроклоналкой.
Но существует голландская микроклональная паутина, расползающаяся не только у нас, но и в Европе и Америке.
Эклерер (такой же как в Гелениуме) я видела в голландских питомниках.

А что мы тогда мучаемся в поисках карминного/пурпурного Лемуановского Эклерера?
Надо поискать его в садах интернета.

Например, потрясающий карминный/пурпурный Эклерер из Норфолкса (Norfolk). Это, вроде в США. Воистину, достоин руки Лемуана. Аж, дыхание спёрло.
http://www.royal-blooms.com/flowersprod ... 9&Start=91

Карминные/пурпурные Эклереры
http://ozahrade.blogspot.com/2010/12/pl ... loxes.html

http://www.rijnbeek.com/catalogus_nl/fo ... otop1.html
4-й ряд сверху, фотка 10

Нашла интересный ассортимент в питомниках Гётеборга с 1850 по 1940 годы.
Гётеборг – это, вроде, Швеция.
Эклерер - стр 42 (карминно-фиолетовый)
http://www.pom.info/publ/Linnea_Oskarsson.pdf
Здесь много перечислено флоксов. Жаль, что практически все они без описаний и авторства.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


07 ноя 2011, 16:40
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#39  Сообщение
 
Света! Ты суперские фотки нашла! :o Очень похоже на второй Эклерер, в соответствии с описаниями! Норфолк, Англия.
Выделила фотки для наглядности.

Изображение Изображение Изображение


07 ноя 2011, 17:22
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#40  Сообщение
 
Смотрю на первую фотку флокса и восхищаюсь его многоликостью.
У этого питомника небольшой ассортимент флоксов, в основном, новодел, и вдруг такой флокс!
К его цветовой гамме и форме венчика, как мне кажется, подходят все имеющиеся описания:

Изображение

- из каталога Регеля и Кессельринга 1917 года:
пурпуровый, в центре беловато-розовый,

- Biltmore Nursery (Biltmore, N.C) «Biltmore Nursery, Biltmore, N.C.», 1907.
Eclaireur. Purplish crimson, with bright shades towards the extremities:
Пурпурновато-малиновый, с яркими (или светящимися) тенями к концам (лепестков).Bright – переводится как яркий, блестящий, светящийся.

- Sedgwick, Mabel Cabot «The Garden Month by Month», New York, 1907
Magenta vars. – Eclaireur; (color no. 33 very deep & brilliant), deep magenta, large flowers.
Очень насыщенный и искрящийся (блестящий, сверкающий). Насыщенный пурпурный

- Macoun, W.T. «List of herbaceous perennials tested in the arboretum and botanic garden», Ottawa. 1908P. pan. Eclaireur. Planted, 1903. Hardy. Ht. 2 ½ to 3 ft. Fl. bright rosy magenta shading lighter:
Яркий (или, всё-таки, светящийся) розово-пурпурный с более светлыми тенями

- The Biltmore Nursery. Catalog. 1912
Eclaireur. Brilliant rosy magenta with lighter halo.
Блестящий розово-пурпурный с более светлым ореолом

- Zvaigznite E. «Floksy», 1958 г. (Звайгзните Э)
Карминно-фиолетовые с беловато-розоватым глазком. Края лепестков с легким пурпурным оттенком, края лепестков не перекрывают друг друга.

- Agricultural Experiment Station. Ithaca, New York. «Bulletin», 1934.
L’Eclaireur (introduced by Forgeot et Cie. in 1890) (Carriere, 1891) is rhodamine purple in color, with white markings near the center. The florets are large and star-shaped:
- родаминово-пурпурный, с белыми отметинами недалеко от центра. Цветы большие и звездчатые.

- Рюис (1925 г.): “Carmijnrood met licht oog»:
Карминово-красный со светлым глазком

Следующие описания вызывают сомнение появлением лосося, бледно-жёлтого румянца и кремоватого оттенка. Но может лосось, желтизна тоже присутствует в этом флоксе ???

- Harper, William Warner, Andorra Nurseries. «Andorra Handbook», 1903
Eclaireur - flowers immense, carmine; salmon center, rosy white star.
карминовый, лососевый центр, розово-белая звезда

- Wright, Walter P. «Popular Garden Flowers», New York, 1911
Eclaireur, carmine, primrose suffusion, 3 ft:
Карминовый с бледно-жёлтым румянцем ?…. (не поняла это описание)

- Wilder, Louise Beebe, «My Garden», New York, 1916
Eclaireur – carmine shading to cream 3 feet.
Карминовый с кремоватым оттенком

Флокс роскошный, многоликий. Тени (подобие штриховки) по краю лепестов. Центр не резкий, а смазанный, с небольшой дымкой по краю. Звёздатость, расходящиеся лепестки.
"Разведчик" - маскирующийся, меняющий свой облик???

Интересно, карминные флоксы на следующих двух фотках могут в какой-то момент жизни уподобляться этому флоксу (дымить, звездить и пр)? Или они совсем разные?


Если во всех старых описаниях присутствует карминовый цвет, то откуда взялся тот мелкоцветковый фиолетово-сиренево-пурпурный флокс (не знаю как его обозвать) на Гелениуме и других фотках.
Что это за флокс?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


07 ноя 2011, 21:30
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.