ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
'FREIFRAULEIN VON LASSBЕRG' 
Автор Сообщение
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 'FREIFRAULEIN VON LASSBЕRG'
Среди сохранившихся до наших дней исторических сортов есть наиболее известные и любимые в любом саду . Испытываешь удивительное чувство, когда находишь сорт Freifraulein von Lassbеrg в старых каталогах и книгах по цветоводству. В списке «двадцатки» лучших.


Есть свидетельства, что и Карл Форстер считал его "самым благородным из всех больших белых флоксов".

Стоит здесь упомянуть и устойчиво связываемое с ним имя и драматическую историю.
"Христиана Генриетта фон Лассберг была придворной фрейлейн в Веймарском дворе во времена Гете. После разорванной помолвки со шведским графом 17-летняя баронесса утопилась в январе 1778 в реке Ильме, недалеко от садового домика Гете. Книгу "Страдания молодого Вертера" Гете нашли в ее одеждах.Вероятно, на Гете, незадолго до этого переехавшего в Веймар, произвело величайшее впечатление и вскоре он устроил в своем саду своеобразный мемориал в память ою этой девушке. Ведет к нему «узкое место» с огромными валунами.

90fb6becd161.jpg

Интересно и то, что сам Гете был увлеченным естествоиспытателем, с увлечением занимался садовым дизайном, изучал растения.
http://www.garten-literatur.de/Leselaub ... freund.htm

90fb6becd162.jpg

Сад Гете и дом в парке на берегу реки Ильм

А в 1948 году Карл Форстер принимал активное участие в восстановлении сада Гете в Веймаре, высаживал он туда и флоксы…

В память о Кристель фон Лассберг Вильгельм Пфицер дал ее имя этому обворожительному белому флоксу с маленькими цветками." (Krausch, 2003г)

http://www.pflanzenversand-gaissmayer.d ... de,SID.htm

Список описаний (каталог РОЛФ):

Цитата:
Автор: V.Pfitzer
Год: 1895

Описание
3.7; 50; С. Чисто-белый, лепестки красивой формы. Соцветие округлое, средних paзмеров, плотное. Зимостойкий, устойчивый. Назначение универ¬сальное. [ЦМ92]

Дополнительная информация:

3.5-4; 40-50; июль – август. Чисто белый. Средние плотные кисти округлой формы. В срезке устойчив. Заболеваниям не подвержен. Лепестки красивой формы. [Б]

3.5; 80-120; С. Ширина куста примерно 60 см. Цветок чисто белый, пятиугольный, верхушки лепестков закруглены либо немного сердцевидные, трубка зеленовато-белая. Соцветия до 20 см шириной и длиной, в старых посадках до 15 см. Сорт часто путают с сортом F. A. Buchner, который начинает цвести примерно на неделю раньше и кончает цвести позже; стволы круто, листья более светло-зеленые, чем у сорта F. A. Buchner. Во время цветения осыпается примерно 10% листьев. Цветет в июле, в августе. [Z]

3.5-4.0; 50-60; С. Цветки чисто-белые. Соцветие среднее, плотные кисти округлой формы. Время цветения: июль – август. [Г63]

4.0; 93; С. Окраска венчика чисто-белая без глазка; длина трубки с цветоножкой 2,8см. Соцветие шаровидное, размер 13х13см. Аромат сильный. Боковые побеги слегка отклоняются. Цветет с 25-31.07. Сравнительно устойчив против грибных болезней. Декоративность 4. Образец получен в 1948г. из Главного ботанического сада АН СССР. [ВИР67]

3.7; 50; С. Чисто белый. Лепестки красивой формы. Соцветие округлое, плотное, красивое Куст компактный, изящный. Зимостойкий, устойчивый к болезням сорт. Один из самых маленьких. [Каталог Сад "Галина", 2002 г.]

Достаточно высока 'Фрайфройляйн фон Ляссберг' (4.0; 115; СП). Таким оказалось полное имя, многим известное, как 'Ляссберг'. Колесовидные, с приподнятыми краями, очень душистые цветки в пирамидальном соцветии нравятся садоводам. [Плеханова И.Н., статья "Августовский снег", журнал "Приусадебное Хозяйство, №3/2008]

3,5-4,0; 50; С. Чисто-белый. Соцветие округлое, среднего размера, плотное. Куст прочный. Зимостойкий, устойчивый к заболеваниям сорт. [ЦМ10]

В некоторых источниках наименование сорта - Fraulein von Lassberg или Frau von Liassberg.


90fb6becd163.jpg 90fb6becd164.jpg 90fb6becd165.jpg 90fb6becd166.jpg

Фотографии любезно предоставлены В.Л.Кудусовой. ГБС 2010год

90fb6becd167.jpg

История несчастной фрейлины будоражила многих. Уже в наше время вышла вот эта книга-детектив. В ней, в отличие от действительности, речь идет об убийстве, а не самоубийстве. Такой представляет фрейлен Ляссберг ее автор.

Конечно, в истории нет прямых свидетельств о связи именно этой юной девушки с именем флокса, и есть сторонники совсем других версий, ведь и баронесс фон Ляссберг существовало много, но в этой истории так причудливо переплетаются великие имена, что очень хочется в нее верить. И любуясь летом этим белоснежным цветком, вновь и вновь вспоминать об этом.

Фото сада Гете- источники:
http://www.faqhouse.ru
http://hey-jan-ghapama.livejournal.com/

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


08 дек 2011, 23:13
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Лена, эта мелодрамма, конечно, трогает сердце, если бы не первоначальное название сорта Frau Hofgartendirektor Gertrude von Lassburg. (Журнал Sunset, № 78, 1937, статья о курьезных названиях цветов)
Судя по названию, сорт был назван в честь жены главного придворного садовника.


08 дек 2011, 23:45
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
Я не стану спорить, только вот вопрос: 1937 год- это через 52 года после создания сорта. Откуда вдруг, спустя полвека, "выплыло" первоначальное название, и почему ни в одном из более старых источников оно не встречается? И можно ли считать эту информацию абсолютно достоверной? :-)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


09 дек 2011, 00:19
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
:-) Ты могла бы сама это поискать, если столько вопросов! :-)


09 дек 2011, 02:40
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
:grin:Когда-нибудь попадется и этот американский? журнал.Ссылку просить не буду. Им, конечно, виднее.. :wink: .
Меня больше интересует, почему в списке описаний такое расхождение в высоте: или акцент на маленьком росте, или , наоборот. Не два ли сорта мы опять имеем? В ГБС флокс невысокий.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


09 дек 2011, 06:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Я люблю загадочно-романтические истории и легенды, но, мне кажется, что здесь всё прозаичнее.
У Пфицера было несколько флоксов, посвящённых разным фрау.

Frau (Henri) Gertz. (Pfi. 1909.)
Frau (P.) Schollhammer. (Pfi.)
Frau (Anton) Buchner. (Pfi. 1907.)
Frau Dr. Klemm. (Pfi. 193-.)
Fraulein von Lassburg.
Frau (Millie) Korte. (Pfi.)

Имхо, мне кажется, что это современники Пфицеров.
Зачем лезть в исторические дебри 18 века, когда рядом живут современники: знакомые, близкие люди, кому можно посвятить флокс?

Но мне не совсем понятно, чьё имя указано в скобках: мужское или женское.

Возможно, что Henri Gertz – физик (электричество). По логике, Frau (Henri) Gertz – его жена.
Возможно, что Schollhammer – селекционер (или кто-то другой). И его жене Паулине посвящён флокс.
Но почему имя Паулина в скобках? По идее, в этом случае надо было бы написать Frau P.Schollhammer. (Без скобок).
Или это не женское имя Паулина, а мужское, например Поль?

Кто такой Anton Buchner? В интернете я не нашла человека с таким именем.
Интересно и то, что фамилия Бюхнер встречается также в сиреневой селекции Лемуанов:
Сирень Michel Buchner, 1885
Сирень M-me Antoine Buchner, 1909

Кто же этот Бюхнер?
И может, действительно, Fraulein von Lassburg - имеет отношение к главному садовнику?
Но если в названии написана фройлен, то это - незамужняя барышня (дочь).
Марина указала в названии: Фрау.... Т.е. это замужняя женщина.
Какая-то несостыковка.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


20 дек 2011, 12:29
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Светик! Buchner - это немецкий селекционер, у него даже нашла парочку сортов флоксов: Сан-Антонио (1930) и Нимфенбург (1954).
Судя по датам сортов он на много моложе того Пфитцера, который в 1907 году дал название сорту Фрау Антон Бухнер. Пока не удается найти, Антон Бухнер это он сам, или его отец. И сорт назван в честь его жены или матери?


20 дек 2011, 13:06
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Scorpio писал(а):
...Судя по датам сортов он на много моложе того Пфитцера, который в 1907 году дал название сорту Фрау Антон Бухнер. Пока не удается найти, Антон Бухнер это он сам, или его отец. И сорт назван в честь его жены или матери?


Марина, я не совсем поняла.
Год создания сорта АБ - 1907.
Т.е, это селекция Вальтера Пфицера, а не его отца - Вильгельма Пфицера. На сколько сам Антон Бюхнер был моложе Вальтера?

А всё-таки, флокс Ляссберг назывался Фрау или Фройлен?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


20 дек 2011, 14:17
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Даже не спрашивай меня о Ляссберг! Нет у меня желания прыгать с наскока в неведомое болото. Современные немцы, у которых это все свое и родное, называют ее Freifrau - баронесса, в смысле жена барона, а не дочь.
Я залезла в своих поисках даже на немецкий генеалогический сайт, Ляссбергов там до жути, вплоть до современных живущих в разных частях света. Что мне было надо, не нашла, но как я поняла, этот сайт охватывает не всех, а только несколько ветвей рода, других нужно искать где-то еще. Света, время жалко тратить на эту мутату...


20 дек 2011, 14:33
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2474
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Марина, фуууу ... :grin:

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


20 дек 2011, 18:36
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
Марина, я не совсем поняла.
Год создания сорта АБ - 1907.
Т.е, это селекция Вальтера Пфицера, а не его отца - Вильгельма Пфицера. На сколько сам Антон Бюхнер был моложе Вальтера?


Светик, ну уж у тебя со здравым смыслом все должно быть в порядке! :grin:
И Вильгельм и Вальтер были владельцы и руководители крупной фирмы. Может быть с десяток первых лет Вильгельм и занимался скрещиванием собственноручно пока раскручивал дело. А потом с 1870 года Вальтер занялся руководством, начал расширять "фирменные горизонты", разъезжать по разным странам, заседать на конференциях и в комиссиях... До пестиков ли ему было? Он мог наметить перспективные линии в гибридизации, согласно своему плану развития фирмы, а дальше - не царское это дело... На них работала селекционная группа с приглашенными селекционерами из разных мест, в том числе и Георг Арендс. Фирма называлась "Вильгельм Пфитцер" - это и сбивает с толку, когда к сорту добавляют автора.
Вильгельм умер в 1905 году, к моменту создания сорта Фрау Антон Бухнер, его уже не было в живых. Вальтер, к слову, умер в 1931 году. А у Бухнера один из сортов флокса датирован 1954 годом, можно предположить, что он на много моложе Вальтера. Вот и возник сразу вопрос, фрау Бухнер его мать? И, видимо, выдающаяся была дама, если ей и Лемуан посвятил сорт сирени Madame Antoine Buchner.


21 дек 2011, 13:37
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Scorpio писал(а):
... А у Бухнера один из сортов флокса датирован 1954 годом, можно предположить, что он на много моложе Вальтера...


Марина, этой даты как раз и не хватало для сопоставления (моложе-старше).
Про Бюхнера я ничего не знала (не интересовалась) раньше.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


21 дек 2011, 14:04
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Scorpio писал(а):
Светик! Buchner - это немецкий селекционер, у него даже нашла парочку сортов флоксов: Сан-Антонио (1930) и Нимфенбург (1954).
Судя по датам сортов он на много моложе того Пфитцера, который в 1907 году дал название сорту Фрау Антон Бухнер. Пока не удается найти, Антон Бухнер это он сам, или его отец. И сорт назван в честь его жены или матери?


В книге Т.Поляковой "Время сирени" написано, что сирень Michel Buchner (1885) Виктор Лемуан назвал в честь своего друга - мюнхенского садовода Мишеля Бюхнера.

Я думала, что Мишель - это "она". Оказывается - это мужчина.

Кому посвящена сирень "Мадам Антуан Бюхнер" в книге не написано.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


22 дек 2011, 22:04
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Светик, у меня есть эта книга, и я там смотрела. Мишель Бюхнер достаточно известный сорт (1885). Есть ли родственная связь между прототипами - Антоном и Мишелем? Вопрос! :-)


22 дек 2011, 22:27
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
В копилку:

Из книги "A manual on the phlox"(C.S. Harrison,1906)

Fraulein G. Von Lossburg.—The introduction of this grand flower created quite a sensation. It has an immense white flower,of porcelain finish, exceedingly beautiful. One of the most popular. Fine for cut flowers!

внедрение этого грандиозного цветка создало настоящую сенсацию. Он имеет огромный белый цветок,с фарфоровыми концами, исключительно красивый. Один из самых популярных.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 янв 2012, 21:49
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
И еще оттуда же:

"Fraulein von Lossburg," a splendid white, does not seed readily, and these do not have a great degree of vitality, but they are nearly true to their parentage.

великолепные белые, семена (сеются? не легко, и они не обладают большой
степенью жизненной силы, но они почти всегда верны своему происхождению.


Если верить этому утверждению, то становится понятна более поздняя информация о сходстве Mrs E.H. Jenkins, Freifraulein G. von Lassberg, Fiancee и Independence,которых путали между собой, даже несмотря на их разную высоту. Кстати, интересно в какой период и где именно преобразовалось имя сорта:
"Fraulein von Lossburg" -"Freifraulein G. von Lassberg"

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 янв 2012, 22:10
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
Оттуда же:
описание
Fiance—Large and beautiful, with glistening, snowy white-ness. A triumph of floriculture.
Большой и красивый, с блестящими, белоснежными цветами.Торжество цветоводства.

Independence—Strong grower; fine form; white flowers.
сильный производитель; прекрасной формы, белые цветы.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 янв 2012, 22:31
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 
Казалось странным, что название Fraulein G. von Lassberg происходит в основном из американских источников. Но нашлось это "G" и в Германии, правда, тоже в свободной интерпретации:
Журнал Der Züchter, 1931 год: "Pfitzer ist der Altmeister der Phlox paniculata Züchtung. 1895 kam die erste Züchtung G. v. Lassberg in den Handel,..." Пфитцер является старейшим селекционером флокса паникулята. В 1895 году первый выведенный им флокс G. v. Lassberg поступил в торговлю,...


27 янв 2012, 01:40
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
Старый "портрет" из 1923года, присланный Maja. Источник, думаю, она потом укажет. :friends:

PrRatg 1923 Edel-Phloxe (1) - Kopie.JPG

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


31 мар 2015, 20:21
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 
Эта иллюстрация встречается впервые в журнале Der praktische Ratgeber im Obst- und Gartenbau 1909 г.
Карл Ферстер написал свою первую статью о флоксах в 1907 году в именно этом журнале: "Ideale Sorten von Phlox (decussata)" / "Идеальные сорта флоксов (декуссата)". В 1909 следовало продолжение: "Letztjährige Phlox-Eindrücke" / "Прошлогодние впечатления о флоксах". Тогда его питомник находился еще в Берлине (Berlin-Westend). Но его интерес флоксами уже чувствовался.

Цитата:
Freifräulein von Lassberg ist und bleibt die Königin der reinweißen Phloxe. (1907)


Он пишет, что цветок 4 мм выглядит больше чем серебряная монета пять марок. Это были тогда примерно 4,2 см в диаметре. Большие цветки - как все говорили.
Моя проблема: сегодня цветки меньше. Здесь примерно 3,0 - 3,5 см ... :sady:

И еще:
Часто читают: "Freifräulein G. von Lassberg". "G" ("Г") стоит для Греты (Greta). - Кто эта Грета??? :sad:


Последний раз редактировалось Maja 01 апр 2015, 12:18, всего редактировалось 1 раз.



01 апр 2015, 10:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.