ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
'PURPURMANTEL' 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 'PURPURMANTEL'
Еще один старый загадочный сорт. И существует он сейчас в двух, даже в 3-х вариантах, описания которых мне удалось собрать.
Pfitzer 1930?.

Самые ранние описания этого сорта находим :

упоминание - Каталог Л.Шпета 1930г:
Цитата:
Leuchtend amarantpurpurn.

в каталоге К Ферстера 1934 года: изображение венчика-(рис 2) из Gartenschönheit 9/1934 ; а вот акварель- букет - из каталога 1928 года. Да еще с родословной!(рис.3)):
Цитата:
stellt in Amarantrot eine bisher noch unersetzliche, breitdoldige, starke Sorte dar, die leider nicht das Zeug zu reicher Buschbestockung hat. Sie stammt von der alten Hochberg, die bei jedem Winde am Boden Knickte, hat diesen Fehler aber abgelegt

Purpurmantel - это незаменимый широко-зонтичный сильный сорт амарантово-красного цвета.Он, к сожалению, не склонен к мощному разрастанию куста (образует малостебельный куст).Он происходит от старого флокса 'Hochberg'. Стебли 'Hochberg' надламывались при каждом ветре. Эта ошибка больше не существует у 'Purpurmantel'.

Karl Foerster NEUE BLUMEN NEUE GÄRTEN 1938: (рис 1)
В центре букета осталось еще 4 сорта:17.”Marguerite Bouchon”-белый; справа-18.”Purpurmantel”-темно-пурпурный; слева19. ”A. L. Schlageter-кроваво-красный
88444d7f6b57.jpg Gartenschonheit-09-19343.jpg img042.JPG

Наиболее распространенные в интернете фотографии, тиражируемые разными сайтами, заимствованы практически полностью у Хартмута Ригера:
Цитата:
Züchter: Pfitzer 1930
Blütendurchmesser: 3-3,5 cm; Höhe: 80-100 cm; Blütezeit: 6-8

http://www.helenium-phlox.de/phlox/purpurmantel

Рассматривая энциклопедические сайты, находим те же фото и на РОЛФе и на РФК. Повторяются они и на европейских сайтах.

Увидев изображения этого сорта на акварелях в книгах К.Ферстера, становится понятно, что мы видим все же разные сорта.

Описания сорта в отечественных источниках:

Описание М.П.Бедингауз в книге «Многолетние флоксы» 1948г
Цитата:
'Пурпуровая мантия'. 3.0-3.5; 60-70; июль-август. Пурпурный. Кисть большая, красиво-сложенная. В срезке устойчив. К заболеваниям устойчив. Хорош в сочетании с белым колером.

Здесь приведено русское название. Но у меня сомнений в том, что описан именно сорт Пфитцера, не возникает. Ведь и другой иностранный сорт она также русифицирует: «Воспоминание о Пфитцере»( «Andenken an Wilhelm Pfitzer» Шолхаммера)

Описание В ИИ ГБС-1960:
Цитата:
до 3.3, 75-80. Темно-лиловый с кармазиновым глазком. Соцветие плотное, округлое, до 14 х 12 см. Стебли прямостоячие, разветвленные. Цветет с 15-18.VII в течение 30-32 дней. Устойчив против грибных болезней. (ГБС, 1945)

Здесь , как будто, описан иной сорт?
Вторит ему и описание из Каталога Клуба Цветоводов Москвы 1992 года. Но это и не удивляет. Ведь именно ГБС был основным источником поступлений сортов для членов клуба.

ИИ-72 (Белоруссия), куда сорт поступил в 1960 году не из Москвы:
Цитата:
3.5, до 70 см. Пурпуровый. Соцветие плотное, овально-округлое, 14х12 см. Куст раскидистый. Стебли ветвистые, среднеолиственные. Цветёт с 20 - 23.07. Продолжительность цветения до 40 дней. Устойчив к заболеваниям. Получен из БООП в 1960 г.


Грошников В.Н. в своем каталоге описывает раннее??? цветение:
Цитата:
4.0, 80, ОР. Тёмно-карминный с лиловым оттенком. Соцветие крупное, густое, плоское
.
Имеется этот сорт и в коллекции Бот. Сада Калининграда. Там он существует очень давно, до 1959 года. Увидев его, сразу вспоминаешь изображения у Ферстера.

Продолжение следует...

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


13 дек 2012, 19:03
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Ботанический сад Калининграда. Флокс поступил сюда в 1959 году из Белоруссии.
Зацветал одним из последних, уже в последних числах июля.Очень темные прочные стебли, листья с пигментацией и, действительно, слабо разрастающийся. Но цвет!...

DSC04989  сж.JPG DSC04990 общ вид сж.JPG DSC05065 сж.JPG DSC05067 сж.JPG

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


13 дек 2012, 19:34
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
'Purpurmantel' упоминается в книге Ферстера "Vom Blütengarten der Zukunft " (1928). Интересное: Книга появлялась во втором издании уже в 1922 году. Это - стереотипное издание без переработки 1928 г. Это значило бы: Флокс еще старше ...
В тексте 'Purpurmantel' однажды упоминает. Как наследник 'Hochberga'. В подписи к иллюстрации 'Purpurmantel' описывается как черно-красный флокс.


13 дек 2012, 21:43
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
Спасибо, Maja!

Значит это еще более старый флокс!
Кстати, в этом году он у меня цвел первый раз, еще слабенько, разрастается он уж очень медленно. Но цвет у него такой глубокий, бархатный, действительно "черно-красный"!

И,по первому впечатлению, очень показался похожим по окраске венчика с сортом П.Г.Гаганова "Анкатор Джус". Хочу пристально сравнить их следующим летом.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


13 дек 2012, 21:51
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Существует и еще один флокс, который можно встретить в каталогах коллекционеров и продаже под именем: "Purpurmantel"

Но чаще он встречается под другим названием : "Лиловая Мантия". Флокс этот наиболее распространен в окрестностях Санкт-Петербурга.
http://www.russianphlox.com/pages/catalog.php?iid=464
Цитата:
Автор: не известен
Год: не известен
Описание
3.7; 90; С. Ровный лиловый, слегка выгорает. Соцветие крупное, очень плотное. Стебли прочные, куст компактный. Устойчивость к болезням высокая, нарастает хорошо. [МФ09]
Дополнительная информация
3.0; 120; С. Окраска венчика темно-лиловая с небольшим малиновым глазком, очень сильно выгорающая. Длина трубки с цветоножкой 3.0см. Соцветие рыхлое, пирамидальное. Аромат очень сильный, приятный. Куст сильно разваливается. Цветет с 20.07-8.08. Один из наиболее устойчивых к грибным болезням сорт. Декоративность 3. Образец получен в 1947г. из ГБС АН СССР. [ВИР67, корректировка РОЛФ]

3,7; 90; С. Лиловый, ровного тона. Слегка выгорает на солнце. Соцветие округло-коническое, крупное, очень плотное. Куст компактный, прочный, хорошо разрастается. Зимостойкий, устойчивый к грибковым заболеваниям. [ЦМ10]


Без корректировки РОЛФ, в каталоге ВИРа, он описан , как отечественный сорт:
каталог Вир 15.jpg

У меня он появился в 2011 году, из сада Л.Ф.Голубицкой.
лил. мантия у Голубицкой 2011 год.JPG В Саду у Любови Федоровны.
А это- уже мой сад: первое фото 5 июля, в августе уже совсем другая форма венчика, на последнем фото угадывается уже будущий "образ" соцветия:
пурп Мантия 5.07.JPG пурп Мантия 5.07 (2) сж.JPG DSC05942  Лил Мантия 5 авг, форма при отцветании.JPG DSC05176дядя павлик, пурп мантия и радость  сж.JPG
В этом году было еще слабое цветение, но меня очень поразило определенное сходство этого флокса с двумя сортами П.Г.Гаганова: "Вечерняя Песня" и "Карл Ферстер". Конечно, их можно отличить в саду, они не близнецы, но часто я испытывала ощущение идентичности. Все эти флоксы очень быстро поменяли форму лепестков на звездчатую, у них сходное по форме соцветие. Но в "Лиловой Мантии" присутствует немного, ИМХО, стальной оттенок, и выражено свойство выгорания. Чего нет у сортов Гаганова. Я даже сделала коллаж. В нем еще один загадочный житель моего сада: Это - "Ле Мади" из польских? поставок в С-Пб. Последний вариант отличается более темным, фиолетовым цветом, но в рамки сортотипа вписывается на 100%. А "Карл Ферстер" отличается от "Лиловой Мантии" длиной трубки: у него она значительно, более чем на 5 мм короче, с трудом дотягивая до 2-х см. Поэтому соцветие выглядит более густым.
DSC05810иии.JPG

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


19 дек 2012, 13:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Существует и еще один флокс, который можно встретить в каталогах коллекционеров и продаже под именем: "Purpurmantel"

Но чаще он встречается под другим названием : "Лиловая Мантия". Флокс этот наиболее распространен в окрестностях Санкт-Петербурга.
http://www.russianphlox.com/pages/catalog.php?iid=464
Цитата:
Автор: не известен
Год: не известен
Описание
3.7; 90; С. Ровный лиловый, слегка выгорает. Соцветие крупное, очень плотное. Стебли прочные, куст компактный. Устойчивость к болезням высокая, нарастает хорошо. [МФ09]
Дополнительная информация
3.0; 120; С. Окраска венчика темно-лиловая с небольшим малиновым глазком, очень сильно выгорающая. Длина трубки с цветоножкой 3.0см. Соцветие рыхлое, пирамидальное. Аромат очень сильный, приятный. Куст сильно разваливается. Цветет с 20.07-8.08. Один из наиболее устойчивых к грибным болезням сорт. Декоративность 3. Образец получен в 1947г. из ГБС АН СССР. [ВИР67, корректировка РОЛФ]

3,7; 90; С. Лиловый, ровного тона. Слегка выгорает на солнце. Соцветие округло-коническое, крупное, очень плотное. Куст компактный, прочный, хорошо разрастается. Зимостойкий, устойчивый к грибковым заболеваниям. [ЦМ10]


У меня в саду тоже есть Лиловая Мантия. Он подходит к первому и третьему описанию, т.е. с очень плотным соцветием, но никак ни ко второму.

lilovaya mantia1.jpg lilovaya mantia2.jpg

_________________
Галина


19 дек 2012, 23:06
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Не совсем ОФФ:

Вот какая информация О.Б.Шевляковой появилась на сайте "Секции Флоксов":
Цитата:
Сегодня еще один флокс покинул группу безымянных сортов и вновь обрел свое настоящее имя –''Fliederball''.
(Karl Foerster 1946, 3.5 – 4 см; 80 см; цветение 7-8)

Ко мне этот флокс попал довольно давно из одного старого сада с именем ''Фидербол''. Только вот сорта с таким именем я нигде не могла найти. (Но был созвучный с ним сорт ''Флидербол''). Было ли это имя настоящим? Ведь с течением времени название могло быть искажено (примеров этому много). По мере того, как куст набирался сил, взрослел, цвел, становилось понятно, что искать надо среди старых сортов и, скорее всего, зарубежных. К сожалению, информации было мало, фотографии, попадающиеся в интернете, оставляли желать лучшего. Просматривая сайт Хартмута Ригера, я обратила внимание на сорт ''Fliederball'' - он был похож на мой флокс, но, к сожалению, фотографии не отражали всю красоту этого сорта, не было фото куста, полного соцветия. (Кроме того, все фотоаппараты передают цвет по-разному.) А недавно я увидела на форуме «Розоводик» фото, выложенные Maja (Германия). И сомнений больше не осталось – это он. Сорт очень красивый – высокий, стройный, мощный, с крупными плотными шапками соцветий, к вечеру голубеющий, очень устойчивый.
И еще хочу добавить. В 2009 году я была в Санкт- Петербурге, побывала в ВИРе. Там я увидела сорт ''Лиловая Мантия''. Он показался мне знакомым. Понятно, что в поле, в суровых условиях, трудно получить такие соцветия, которые получаются в наших садах. И, тем не менее, я практически уверена, что под именем ''Лиловая Мантия'' скрывается ''Fliederball''. (Поскольку мой флокс ''Лиловая Мантия'' еще маленький, то я взяла более подходящую для сравнения фотографию О. Кудрявцевой).


Фото Maja:

90

Конечно, речь идет совсем о другом, нежели калининградский Purpurmantel, cорте. Но если сорт из ВИРа окажется при сравнении в поле идентичным сорту ''Fliederball'', то еще одна загадка перестанет существовать.

сорт ''Fliederball''

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


01 янв 2013, 23:51
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
В это, третье лето жизни флокса в моем саду, он впервые проявил себя по-настоящему. Сорт прекрасно разрастается, мощный, не выгорающий , слегка портящийся от дождя. У него очень интересные соцветия, с большим количеством боковых побегов, чем-то напоминающие макуляты, очень высокие, похожие на колос ( или мантию?). Начало цветения пришлось на первую декаду августа, продолжается еще и сейчас, но очень мешает постоянно идущий дождь. Сорт по цвету, величине и форме венчиков, высоте куста, очень напоминает "Анкатора Джуса", цветущего в это же время. Но таких высоких соцветий у "Анкатора" я не наблюдала.

Пурпурмантель 20 (2).jpg Пурпурмантель.jpg DSC00665 (1024x768).jpg

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


24 сен 2013, 21:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Вот мой Анкатор Джус. Наконец-то более или менее вошел в силу. Начало цветения - во второй половине июля. Не знаю, как все остальное, но "ёлка" наличествует, имхо, такая же.

ankator1.jpg ankator2.jpg ankator3.jpg ankator4.jpg

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


01 фев 2016, 22:33
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Вероятно, этот пост не совсем в тему, но я пока не готова дать тему 'Анкатор Джус'. Вопросов более ,чем ответов. Просто - в копилку.

Я пока в раздумьях. Год назад я получила в подарок от Марины другой вариант 'Анкатора Джуса'. Казалось бы, с "безупречной репутацией". Много лет назад он был получен хозяйкой ( со слов), от П.Г. Гаганова. К тому же, судя по фото, он весьма похож на 'Анкатор Джус' из коллекции Жанны Глековой ( Красноярск).

Анкатор от Марины (1).jpg Анкатор от МБ (1).jpg

Но, вот что несколько смущает: цветки этого флокса нельзя назвать " мелковатыми". 4 см. И я пока не увидела, что он быстро разрастается. Это противоречит авторскому описанию "промышленного сорта". Но прошел всего 1 год наблюдений, этого слишком мало для выводов.

В течение 3-х лет наблюдений флокс 'Пурпурмантель' из БС Калининграда показал себя полностью идентичным флоксу 'Анкатор Джус' из ГБС. Но описание в ИИ 1983г. сорта "Анкатор Джус в коллекции ГБС также вызывает вопросы:

Цитата:
4.0; 90-110; СР. Соцветие плотное, округло-коническое, 20х18см. Цветок пурпурно-лиловый.
Куст развалистый. Цветет с – 1.07-9.07 в течение 30 дней. Плодоносит. Среднеустойчив к грибным болезням. Москва, получено растение в 1973г.


Ведь у Гаганова и срок цветения, и размер, и форма соцветия , и форма куста описаны иначе:

Цитата:
3.7; 70-80; СП. Пурпурно-фиолетовый, густой окраски. Не выгорает на солнце. Соцветие пирамидальное (15 х 20). Куст компактный, мощный, прямостоячий, хорошо облиственный. Стебли тёмные. Легко размножается. Зимостойкий сорт.
Примечание: может быть промышленным (Гаганов П.Г. «Селекционная книга». Черкизово-Москва-1967 г.).



В ГБС был в свое время 'Пурпурмантель'. Если исходить из того, что в Калининграде данный сорт был ДО 1959 года, то это не может быть 'Анкатор '.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


02 фев 2016, 00:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 437
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
Лена, а как разрастается флокс из ГБС? Не помнишь случайно? Таня, а твой "Анкатор Джус" откуда родом?


02 фев 2016, 16:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Оттуда же, от Лены :hi:

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


02 фев 2016, 21:33
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
И флокс из ГБС, и флокс из Калининграда разрастаются средне, коэффициент примерно 1:2, 1: 2,5. Не промышленными темпами. Кусты сидят без пересадок с 2011г. Но большими их не назовешь. 7 -8 стеблей.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


02 фев 2016, 22:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 437
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Да, с такой скоростью разрастания на промышленный сорт не тянет... Может откликнутся те, у кого вдруг сохранился "Анкатор Джус" (старые коллекции), покажут фото?


03 фев 2016, 14:05
Профиль

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 09:14
Сообщения: 175
Где сад: Московская обл. Клинский р-н
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
А есть ли еще сорта такого темного оттенка, которые могут претендовать на промышленные? Мне тоже все не дает покоя тот сорт флокса о котором я писала viewtopic.php?f=5&t=959 . Такого качества и здоровья, с таким коэффициентом разрастания в наших краях невероятная редкость... Можно, конечно допустить, что ему просто нравятся наши полуболотные условия...


09 фев 2016, 23:28
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
Насчет найденного флокса в ваших краях - пока ясности и конкретики нет. Его нужно понаблюдать в разных почвах, подробно описать- замерить. А потом- думать. :hi:

ОФФ: наши юные друзья-натуралисты, вероятно, могли бы нам помочь в этой работе.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


10 фев 2016, 11:14
Профиль

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 09:14
Сообщения: 175
Где сад: Московская обл. Клинский р-н
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):

ОФФ: наши юные друзья-натуралисты, вероятно, могли бы нам помочь в этой работе.


Лена, спасибо за такую хорошую идею!!! Так и сделаю!


10 фев 2016, 14:47
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 17 ] 




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.