ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
ЛИСТАЯ СТАРЫЕ САДОВЫЕ ЖУРНАЛЫ: тайны английской селекции. 
Автор Сообщение
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 ЛИСТАЯ СТАРЫЕ САДОВЫЕ ЖУРНАЛЫ: тайны английской селекции.
Неожиданно в одной из тем появилось много интересных подробностей и вопросов, касаемых английской селекции флокса начала 20 века. Какие флоксы росли в Англии в то время? Что продавали питомники и кто из садовников занимался селекцией? Вопрос родился в теме про "Элизабет Кэмпбелл".

"sveta-bir"писала:
Цитата:
Несмотря на то, что флокс Э.Кэмпбелл относят то к селекции Пфицера, то к селекции Шолхаммера, я считаю, что это не их флокс.
ИМХО, видимо, флокс продавался и питомником Пфицера и Шолхаммером, поэтому его причисляли то к одному, то к другому селекционеру.
1-я мировая война внесла большую путаницу в европейском флоксовом ассортименте.

ИМХО. Дороги этого флокса ведут в Шотландию.
Campbell – распространённая фамилия в Шотландии и в верхних кругах (клан Кэмпбеллов) и в нижних.
В конце 19 века было, по крайней мере, 3 человека с этой фамилией, имевших отношение к цветоводству. Список 1895-1896 г.

Изображение

1) Campbell Alexander E. – селекционер и флорист. Известно, что он занимался гладиолусами, у него был опубликован каталог гладиолусов.
2) CAMPBELL Alexander – садовод. Фамилия, почему-то написана большими буквами.

И был третий Кэмпбелл, имеющий отношение к цветам
http://cheshire.cent.gla.ac.uk/ead/sear ... vegetables,

3) Sir Malcolm Campbell -
- began working for greengrocer Mark Walker as a message boy in his fruit shop in 1864 at the age of 16. Upon Walker's retirement in 1878, Campbell purchased the business and began trading under his own name. Over the next 25 years, Malcolm Campbell expanded, opening several new stores and extending the company's product range to flowers, preserves, and chocolate. The company's floral arrangements were well sought after, and Campbell built large nurseries so both flowers and vegetables would be readily available.

Перевод: «В 1854 году в возрасте 16 лет сэр М.Кэмпбелл устроился на работу в качестве посыльного во фруктовый магазин М.Уолкера. После ухода последнего «на пенсию» в 1878 г. купил его бизнес и стал торговать под своим именем. В последующие 25 лет МК расширил бизнес, открыл несколько новых хранилищ, занялся цветами, консервами, шоколадом. Цветочные композиции, изготовляемые компанией, были востребованы и позже Кэмпбелл построил большие питомники как для цветов, так и для овощей».

Сэр Малькольм Кэмпбелл, видимо, относился к разорившимся Кэмбелам, если устроился посыльным к зеленщику. Деньги могут закончиться, но титул останется навсегда.
Мы обсуждали, что флокс посвящён гонщику:
Григорьевна писал(а):
У Шолхаммера есть еще один сорт:Sir Malcolm Campbell.
http://www.helenium-phlox.de/phlox/sir-malcolm-campbell
Везде эта фамилия однозначно ассоциируется с известной личностью:Сэр Малькольм Кэмпбелл (11.03 1885 г.- 31.12. 1948 г.) английский автомобилист-гонщик и журналист.


А может всё до банального просто?
Сэр Малькольм Кэмпбелл – владелец питомника, в котором появился ему же посвящённый флокс, также как и флокс Элизабет Кэмпбел (дочка, внучка?)
Все три Кэмпбелла жили рядом, недалеко от Глазго.

sveta-bir писал(а):
В «Standardized Plant Names» (1942г.) есть флокс Deeside.
Автор – Campbell.
Deeside – это населённый пункт, находящийся недалеко от Манчестера.


В Шотландии есть река Dee.
Deeside – «побережье» реки, где расположено несколько шотландских замков.
http://www.scotland-calling.com/touring ... eeside.htm

Может быть, флокс носит имя этого местечка?
Может быть, там когда-то было родовое гнездо разорившегося сэра Кэмпбела?

То, что в Шотландии занимались селекцией флоксов, говорит вот этот список флоксов из питомника Pilrig (рядом с Эдинбургом), где фигурируют флоксы с шотландскими названиями и фимилиями: Pilrig Park, Beauty of Edinburgh, Duchess of Athol и т.д.

Изображение

Интересные факты про клан Кэмпбеллов из Википедии:
«Во время сильной метели в горах клан Макдональдов приютил у себя гостей из клана Кэмпбеллов. Между ними были родственные связи и Кэмпбеллы столовались там две недели. А потом вырезали 38 мужчин из рода Макдональдов. За то, что те отказались присягнуть Вильгельму Оранскому. Еще 40 женщин и детей погибли потом от холода, когда их дома были сожжены. Это "убийство на доверии" потрясло Шотландию. С тех пор появилась поговорка "Спроси у горца о Кэмпбелле, и он сплюнет перед тем, как ответить".

"Scorpio" писала:
Цитата:
Спасибо, Светик! Все логично.
Я тоже сомневаюсь в авторстве Шоллхаммера, хотя нашла книгу, где сорт Элизабет Кэмпбел приписывается Шоллхаммеру и датируется 1900 годом (Der Wohngarten: seine Raum- und Bauelemente, 1955, стр. 133)
Эти два сорта - Элизабет Кэмпбел и Сэр Малкольм Кэмпбел, странно выделяются в списке сортов Шоллхаммера, у которых исключительно немецкие названия (кроме парочки нейтральных Orange и Pax). Что приводит к обоснованным вопросам о авторстве Шоллхаммера.
Наверно надо искать в Англии. В английских журналах и книгах начала 20 века Элизабет Кэмпбел встречается очень часто, она и в питомниках, и участвует в выставках, и во всяких цветочных шоу...

sveta-bir писал(а):
Сэр М.К. не был от рождения благородного происхождения. Рыцарский титул ему, оказывается, пожаловали в 1922 году
http://www.theglasgowstory.com/image.php?inum=TGSE00867
Интересно, за какие такие заслуги?
А может, это и не тот Кэмпбелл.
Кэмпбеллов в Британии, как у нас Ивановых... :lol:

Григорьевна писал(а):
Правда, дата здесь другая:

Цитата:
В 1931 году Кэмпбелл удостоился титула рыцаря, благодаря своим достижениям.


Цитата:
В двадцатые-тридцатые годы в гонках Малколму почти не было равных. Он устанавливал рекорд за рекордом, используя самые разные транспортные средства - как наземные, так и водные. Всего за Кэмпбеллом числится девять мировых рекордов, установленных на земле и четыре – на воде.


Что касается садовников, то все они, или из
начала -середины 19 века , или из 20 века, умершие недавно или живущие. И к флоксу начала 20 века, ИМХО, отношение вряд ли могли иметь.
Александр Кэмпбелл, имевший жену Элизабет Кэмпбелл, жил в "подходящий" временной период, но был композитором.

sveta-bir писал(а):
Лена, гонщик и зеленщик-цветочник - два разных человека.
Гонщик родился в 1885 году.
А зеленщик родился в 1848 году (если в возрасте 16 лет, т.е. в 1864 году он нанялся на работу).
Интересен год создания флокса "Сэр Малькольм Кэмпбелл".
Девочки, есть у вас данные, когда он впервые упоминается в каталогах Шолхаммера или Пфицера?

Никому не встречались другие цветы (розы, пионы, хризантемы, лилии и пр), имеющие в своём названии фамилию Кэмпбелл (типа Марианна Кэмпбелл, Люси Кемпбелл и пр)?

Scorpio писал(а):
Светик, пока на скорую руку улов небольшой, но кое-что есть:
Viola odorata "Lady Hume Campbell"(double pale lavender, 1875) в издании 1909 и 1996, дожила до наших дней.
Cleome hassleriana "Helen Campbell" в издании 1951
Pelargonium "Lady H. Campbell" в издании 1858
Carnations (гвоздика) yellow-flowering "Miss Audrey Campbell" в издании 1895 и 1907

Еще как-то давно мне встретилась интересная информация в одной датской книге о сорте Сэр Малкольм Кэмпбел: Anerkendt 1957. 125 cm bøj, 3,5 cm brede blomster i middelstore stande af bleg rød farve (HCC 20/1—2 men virker mere gulligrod). Lilla øje. Juli.
Только я не поняла, что означает слово Anerkendt - переводчик дает слово "признанный". Что это может быть? Это год выведения, год интродукции, призер выставки...?
Цвет в других изданиях обозначают, как carmin, высота 70 см.

sveta-bir писал(а):
Марина, спасибо. Большой разброс в датах получения растений указывает, что видимо, не один человек или питомник, выпускал растения с фамилией Кэмпбелл.
Если бы даты кучковались в пределах 30-40 лет, то можно было бы предположить, что они принадлежат одному питомнику или селекционеру Кэмпбеллу, который дарил растения своим близким, как например, Лемуаны. Или Форстер: флокс – жене, хризантему – дочери.
ИМХО. Если флокс «Сэр Малколм Кэмпбелл» выпущен не ранее 1922 года, то, можно было бы предположить, что этот зеленщик, получив титул сэра в 1922 году посвятил себе-любимому этот флокс.
Но пока это всё предположения, ничем не подтверждённые.

sveta-bir писал(а):
Мимоходом, может пригодится:
Данные Эдинбурского Королевского ботсада (Эдинбург-столица Шотландии).
http://www.rbge.org.uk/assets/files/sci ... 202010.pdf

«Великобритания, включая острова пролива. Список питомников, владельцев питомников и каталоги семян.
«Список питомников и каталоги семян, которые находятся в библиотеке Эдинбурского Королевского ботанического сада. Кроме случаев, указывающих, что большая часть каталогов, в которых питомники и селекционеры расположены по алфавиту, размещена в книгохранилище».

Я выписала те питомники, в каталогах которых выделено слово «флоксы». У большинства же питомников написано просто «многолетники». А что входило в ассортимент продаваемых многолетников, не конкретизировано.

Англия:
- 15 стр. Cheal, J & Sons (каталог 1895)
- 21 стр. Harrison, Joseph (каталог 1845)
- 31 стр. Paul & Son (каталоги 1895-1896, 1898)
- 31 стр. Paul, William & Son (каталоги 1903-1915)
- 35 стр. Reuthie, G.Ltd
- 44 стр. Ware, Thomas. S. Ltd (…1892, 1895-1897)
- 45 стр. Ware, Thomas. S. (…1897-1903)

Северная Ирландия:
- 49 стр. Smith, T. (каталоги 1898-1902)

Шотландия:
- 61 стр. Irvine, Andrew (каталог 1892)

Про 'Pilrig Park Nursury’, у которого была своя большая коллекция флоксов (в т.ч. и шотландских) ничего не сказано, кроме того, что они переименовались (или объединились) в ‘Decksons&Co’.

Жаль, что здесь не вся информация, а то, что сохранилось до наших дней.

А ещё жаль, что никто из англичан (ни Дженифер Хаммер, ни С.Жен) ни малейшего кусочка в своих книгах не посвятили старой селекции в Великобритании.
Как будто селекции там вообще не было.

Григорьевна писал(а):
Я тоже кое-что нашла, и видимо, Кэмпбелл по настоящему "цветочная" фамилия:

Первым оказался георгин "Мисс Кэмпбелл". Он встречается уже в середине 19 века.

А в Ирландских журналах встретилось уже в начале 20 века сразу 2 садовода. Причем А.Кэмпбелл вел там раздел цветоводства. В ссылках есть и портреты.
irishgardening03dubl_0292 А Кэмпбелл садовые цветы.jpg irishgardening13dubl_0025 Андрей Кэмпбелл.jpg


Dr. J. Campbell Hall.


Цитата:
Dr. J. Campbell Hall has for many years been our champion rose grower. In his two little gardens at Rowantree, Monaghan, a visitor can wander among his beloved flowers, and see there the rose in all its beauty. The worthy doctor does practically all the work himself, not to mention the huge amount of additional work he has imposed upon himself now that he has been bitten with the fever of hybridizing. When I visited him I found a great portion of his vegetable garden eaten up with seedling roses. This was two years ago, and I often wonder how much more has been sacrificed since. This year must ever be his best, as, at last, he has gained that coveted gold medal for his new Tea rose ” "Mrs. Campbell Hall."

untitled.png

To show against him I always feel I am fighting a stern foe — for he will not spare you — but, winner or loser, he is always the same — kindly, genial, and good natured. Ow behalf of Irish Gardening I congratulate him most sincerely on his winning the gold. It only shows what I have pointed out before in this paper — that the love for roses can be enjoyed by a busy man. As he himself once remarked to me, " No matter how tired I am, if I can only get five minutes at my roses I am fresh again." Mav he ever remain fresh !


Д-р J. Campbell Hall.

Д-р J. Campbell на протяжении многих лет был нашим Чемпионом среди производителей. В своих двух маленьких садах Rowantree, Monaghan, посетитель может побродить среди своих любимых цветов, и увидеть там их во всей своей красе. Достойный врач делает практически всю работу сам. Не говорю уже об огромном количестве дополнительной работы, которую он взвалил на себя теперь, когда он был охвачен жаром гибридизации. Когда я посетил его, я нашел большую часть его огорода занятым рассадой роз. Это было два года назад, ...наконец, он получил желанную золотую медаль для своей новой Чайной розы Миссис Campbell Hall. ... От имени ирландского Садоводства я хочу поздравить его искренне за его золотую победу .Это только показывает, что я отметил ранее ,
что любовь к розам может быть доступной для занятых людей. Как он сам однажды сказал мне: "Неважно, как я устал, если я могу провести только пять минут с моими розами,и я снова становлюсь свежим ". Он навсегда останется свежим! (стр 121)

Scorpio писал(а):
sveta-bir писал(а):
Никому не встречались другие цветы (розы, пионы, хризантемы, лилии и пр), имеющие в своём названии фамилию Кэмпбелл (типа Марианна Кэмпбелл, Люси Кемпбелл и пр)?

Светик, ты спрашивала о других цветах? Слов много написали, а в итоге получилось не так уж много:

Фиалка "Lady Hume Campbell", светло-лиловая, 1875, до сих пор в садах
Пеларгония "Lady H. Campbell", середина 19 века
Клеома "Helen Campbell", белая, до середины 20 века
Гвоздика (желтая) "Miss Audrey Campbell", рубеж 19 и 20 веков
Георгин "Miss Campbell", до середины 19 века (1830-е), white with pink shades, белого цвета с розовыми тенями, не путать с одноименным современным бордовым.
Роза "Mrs Campbell Hall", начало 20 века, у селекционера Dr. J. Campbell Hall - фамилией является Hall, а имя двойное - J. Campbell, к фамилии Кэмпбел никакого отношения не имеет, вот же все здесь понятно http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=7.6318

Еще нашла: гвоздика (красная) "Miss Campbell", первая половина 19 века.

Возможно, что название фиалки и пеларгонии ("Lady Hume Campbell" и "Lady H. Campbell") в честь одной и той же женщины.
Мне кажется, что прототип - Lady Charlotte Hume Campbell http://www.nationalgalleries.org/collec ... rd_id/5155
Название, скорее всего, дано садовниками местных питомников вокруг поместья в честь своей Лэндледи. ИМХО. Дама, вероятно, была выдающаяся.
Ссылка со временем может стать нерабочей, поэтому:
Charlotte Hall (nee Rey) married Sir William Hume Campbell of Marchmont, 6th Baronet, in 1812. On 15th December that year, Charlotte gave birth to their first and only child, Sir Hugh Hume Campbell, 7th Baronet...
Перевод: Шарлотта Хол (урожденная Рэй) вышла замуж за сэра Уильяма Хьюма Кэмпбелла из Марчмонта, 6-го Баронета, в 1812. 15 декабря того же года Шарлотта родила их первого и единственного ребенка, сэра Хью Хьюма Кэмпбелла, 7-го Баронета...
Потратила кучу времени и поняла, что все остальные персонажи могут оказаться кем угодно. Стоит ли изводить столько времени на их поиски? :smile:

sveta-bir писал(а):
Лена, Марина, большое спасибо. Столько новой информации и по различным цветам с именем "...Кэмпбелл" и по ирландскому садоводству.

Григорьевна писал(а):
...видимо, Кэмпбелл по настоящему "цветочная" фамилия...

Да, так оно и есть. Искать что-то дальше - всё равно, что искать иголку в стоге сена. Тупик.

Лена, ну каких же обаятельных красавцев ты нашла! :nice: :ok:

sveta-bir писал(а):
И всё-таки, Элизабет Кэмпбелл – это английский флокс.
Я немного промахнулась, считая, что корни флокса уходят в Шотландию. Шотландия и Англия соседствуют друг с другом и, как известно, обе входят в Великобританию.

В 1910 году на выставке в английском городе Шрусбери (Shrewsbury) флокс Elizabeth Campbell впервые был выставлен английским питомником W.Wells&Co.Ltd из местечка Mertham, что рядом с городком Surrey.
«W.Wells&Co продемонстрировал много разных флоксов вместе с другими бордюрными цветами. Среди них стоит упомянуть прекрасный нежно-розовый флокс, названный Элизабет Кэмпбелл. Также у этой компании были прекрасные колосы? (может соцветия?) белого флокса Frau Antonin Buchner, который получил награду на прошлой выставке.

Флокс Элизабет Кэмпбел был отмечен на выставке и получил награду.
« Выделяющийся, эффектный флокс с красивыми цветками чистого лососевого-розового цвета с появляющимся звёздообразным белым центром. От 'W.Wells&Co.Ltd', Mertham.

Сам ли хозяин питомника W.Wells вывел этот флокс, или кто-то из работников его питомника, или он где-то перекупил этот флокс – неизвестно. Но флокс был отнесён выставочным комитетом к выставлявшей его компании, т.е. к ‘W.Wells&Co’.

Примечательно, что на этой же выставке свою продукцию выставлял Вильгельм Пфицер (W.Pfizer).
Он представлял сеянцы своих гладиолусов, большинство из которых были безымянные. В центре его экспозиции возвышался прекрасный белый гентский гладиолус под именем «Европа», получивший серебряную медаль на этой выставке.

Пфицер не имел к флоксу Э.Кэмбелл никакого отношения.
Так же как и Шолхаммер, которому в 1910 году было 36 лет, и его ещё никто не знал как селекционера. Его время наступит позже.

Григорьевна писал(а):
Отличная находка! :ok: Доказывающая в очередной раз, как много мы пока не знаем...

В хронологии появления упоминаний об этом флоксе много белых пятен.

Флокс встречается уже в 1900 году. Это указано в каталоге, составленном С.Дутвайлер на основании каталогов К Ферстера 1925 года и Хагемана 1933года. С авторством Шолхаммера. Мы их пока не видели.
Занимался ли Шолхаммер в это время селекцией? ( даже не в 36, а в 26 лет!). Хотя он был потомственным садоводом и работал у своего отца в питомнике...
Его первые сорта из известных нам, (кроме обсуждаемого), датированы 1909 годом:"Sieger" и "Sommerkleid".
Затем еще 2 сорта -1913 года: "Adolf Ernst" и "Alfred Weiß"
Затем - перерыв до 1920, но основная масса сортов, как и пик признания, относится к 30-40м годам.
Но это - опять, только то, что мы знаем.

Занимались ли селекцией на фирме W.Wells&Co.Ltd ?
Будем продолжать поиск.... :friends:

sveta-bir писал(а):
Григорьевна писал(а):
Его первые сорта из известных нам, (кроме обсуждаемого), датированы 1909 годом:"Sieger" и "Sommerkleid".

Лена, в каких каталогах фигурируют дата 1909 г.?

Григорьевна писал(а):
Затем еще 2 сорта -1913 года: "Adolf Ernst" и "Alfred Weiß"

Adolf Ernst - это флокс самого Эрнста, а не Шолхаммера

Григорьевна писал(а):
Затем - перерыв до 1920, но основная масса сортов, как и пик признания, относится к 30-40м годам.

Основная масса - это какие флоксы?
На ум кроме "Оранжа" 1950 года ничего больше не приходит.

Григорьевна писал(а):
На сегодня мы с Maja cобрали список из 39 его сортов.
Некоторые были и есть в отечественных ботанических коллекциях.

Я обязательно размещу эти материалы в ближайшее время.

"Adolf Ernst"- по немецким источникам -флокс Шолхаммера. Они ведь работали вместе в питомнике и оба занимались селекцией флоксов. А в 1935 году и Эрнст посвятил Шолхаммеру свой флокс -"Albert Schöllhammer".

sveta-bir писал(а):
Григорьевна писал(а):
"Adolf Ernst"- по немецким источникам -флокс Шолхаммера.

Лена, в каталоге 1930 года самого Адольфа Эрнста против этого флокса не стоит фамилия Шолхаммера, в то время как против фамилии Эрнста Белого стоит фамилия Шолхаммера. Хозяин каталога знает больше других, кто посвятил ему этот флокс: он сам себе или Шолхаммер.

На той же английской выставке 1910 года был ещё один флокс "Элизабет Кэмпбелл", представленный другим английским питомником Gunn & Sons, (г.Бирмингем). Флокс белый с розовым центром, т.е это явно другая Элизабет.
Судя по названиям флоксов, Gunn & Sons выставляла разные флоксы, как свои (или уж точно английские, например King Edward VII), так и чужие.

Две Элизабет, которых привезли на выставки, как я понимаю, не сговариваясь, и не зная, что у другого уже есть флокс с таким названием.
Одна - лучшая пошла "в народ", другая, наверное, затерялась.

Кто такая Э.Кэмпбелл, чем она знаменита, если ей посвятили два флокса в одно и то же время?
Любимая народом дама (как принцесса Диана)?

Григорьевна писал(а):
Цитата:
Хозяин каталога знает больше других
:eek:

Замечательная мысль! И не только про Шолхаммера! До вечера!

sveta-bir писал(а):
Появилось некое новое имя.
В 1909 году флокс «Элизабет Кэмпбелл» экспонировался на одной из английских ежегодных цветочных выставках.
Выставлял его Frank Brazier, живущий в пригороде Surrey, там же где находится и питомник W.Wells&Co, только деревни у них разные.
Франк Брэзиер экспонировал и другие растения, в том числе хризантему Brazier's Pink, носящую его фамилию, из чего можно предположить, что он занимался селекцией (хризантем - точно).
Получил Серебряную медаль (Флора – за представленные растения?)

А вот питомник ‘W.Wells&Co' представлял в 1909 году на той же выставке только одни хризантемы. Перечислены сорта. В конце написано: «…среди немахровых симпатичных хризантем было много новых разновидностей, выращенных питомником». Возможно, они тоже занимались селекцией хризантем. И тоже получили Серебряную медаль, но другого плана – Banksian.

sveta-bir писал(а):
И возвращаясь снова к 1910 году: питомник ‘W.Wells & Co' выставлял Элизабет Кэмпбел вместе с другими флоксами + хризантемы, пенстемоны. И получил за неё персональную награду, в то время как про Франка Брэзиер не написано, что он выставлял Элизабет Кэмпбелл.

Интересно, он просто не экспонировал Э.Кэмпбелл или предоставил право на этот флокс своим соседям (если это его флокс)?

Григорьевна писал(а):
Мои мысли по поводу "хозяина питомника"- здесь.

Света! Ты на какую-то "золотую жилу" напала?

Я пока не нашла закладку на ссылку, про которую я тебе уже писала: я читала совсем недавно, что в Англии в расматриваемый нами период большинство сортов было завозных. Причем из одного источника.(Американского?). Не помню... Но по твоей находке можно об этом думать.
Поэтому, вероятно, и Придхем в своей книге указал только маленький список, и у Д.Хармер нет информации. Кроме С.Жена и Симпсона (но они были позже), примерно 10 сортов с уверенным указанием английского происхождения встречаются в литературе.

sveta-bir писал(а):
Из темы про Пфицера:
Scorpio писал(а):
Крупные фирмы не только производили свои собственные сорта, но и приглашали известных селекционеров к сотрудничеству. Те создавали сорта, а в каталоги они шли обезличенные, под маркой фирмы. Или крупные фирмы выкупали все права на размножение и продажу сортов у мелких фирм, если эти сорта казались перспективными. …..Очень сложно сейчас разобраться, даже имея каталоги под рукой и кучу информации из журналов, кто же истинный автор того или иного сорта. Иногда подсказывает само название и здравый смысл. Например, флокс с явно английским или французским названием скорее всего не может принадлежать немецкому селекционному гению, лучше поискать его в тех странах, на чьем языке название. И так далее...


Полностью с этим согласна, поэтому в поисках Элизабет Кэмпбелл роюсь в английской садоводческой литературе.

Григорьевна писал(а):
Света! Ты на какую-то "золотую жилу" напала? Я пока не нашла закладку на ссылку, про которую я тебе уже писала: я читала совсем недавно, что в Англии в расматриваемый нами период большинство сортов было завозных. Причем из одного источника.(Американского?). Не помню... Но по твоей находке можно об этом думать.


Лена, золотая жила – это английские выставочные данные, кто с какими растениями выставлялся, и кто за какие растения получил медаль.
Селекция в Англии, Шотландии была однозначно. Пример – выше приведённая шотландская селекция 1880 года с шотландскими названиями флоксов.

По Э.Кэмпбел суммирую то, что пока нашла.
В 1909 году её выставлял не питомник, а частное лицо Frank Brazier, занимавшийся селекцией (хризантем-точно).
В 1910 году Frank Brazier был на выставке без этого флокса. Флокс был выставлен двумя питомниками:
Первый питомник W.Wells & Co (территориальные соседи Брэзиера), получившие за флокс медаль, возможно, как за хорошо выращенный экземпляр.

А второй питомник - Gunn & Sons
sveta-bir писал(а):
На той же английской выставке 1910 года был ещё один флокс "Элизабет Кэмпбелл", представленный другим английским питомником Gunn & Sons, (г.Бирмингем). Флокс белый с розовым центром, т.е это явно другая Элизабет.
Судя по названиям флоксов, Gunn & Sons выставляла разные флоксы, как свои (или уж точно английские, например King Edward VII), так и чужие.


Сначала я думала, что это ещё один флокс Э.Кэмпбелл, но выставочные данные 1911 года опровергли это.
Флокс Э.Кэмпбелл, видимо, один. При цветовом описании Э.К., выставленной в 1910 году Gunn & Sons закралась ошибка. Флокс не белый с розовым центром, а наоборот, розовый с белым центром.

Т.е. в 1911 году, также как и в 1910 году опять только эти два питомника выставляли Э.Кемпбелл.

Хорошо бы теперь найти данные по Фрэнку Брэзиеру до 1909 года. Является ли он селекционером этого флокса?

Пфицер был в Англии на выставке 1910 года.
В 1909 и 1911 годах он в выставочных данных не упоминается.
Возможно, в 1910 году он прикупил на выставке Э.Кэмпбелл, и увёз с собой в Германию.
А оттуда она начала шествие по немецким каталогам.

sveta-bir писал(а):
Примечание: Old rose - переводится не как старинная (старая) роза, а как цвет старинной розы.

Григорьевна писал(а):
Еще один питомник-фирма, 1907 год. И всего один флокс:

Phlox George Strolheim (Gunn and Sons, Birmingham). -This is a pretty salmon -skarlet perennial Phlox, the tubes of the flowers imagenta.A.M. cтр 330

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


09 мар 2013, 20:07
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Phlox Mrs. E. H. Jenkins
Загадочный, но чисто английский флокс.


В Bulletin: Number 588. Cornell University."History, Culture, and Varieties of Summer-Flowering Phloxes"A.M.S.Pridham и еще во многих источниках он описан с неизвестным автором.
А флокс был по всем отзывам выдающийся. И не только был распространен во многих странах, но еще и прочно объединенный с несколькими превосходными белоснежными сортами. Иногда даже со знаком равенства. А так как существуют разные варианты " Фр.Фон Ляссберг", то возникает вопрос: а не сохранился ли под одним из ликов Ляссберг этот сорт? :sad:

Вот что пишет про него Придхем:

Цитата:
Mrs. E. H. Jenkins (introducer unknown) is the second most popular variety, and has been frequently confused with the varieties Frei Fraulein G. von Lassberg (Pfitzer), Fiancee (Lemoine), Independence, and others.
At the time of its introduction into the American trade (1906), Mrs. Jenkins was listed as tall in habit of growth; while Frei Fraulein G. von Lassberg, introduced in 1895, was listed as medium in height. Independence, a variety common in the trade as early as 1889, had apparently fallen into disfavor at the time when Mrs. Jenkins was introduced. Today Mrs. Jenkins and Independence are acknowledged synonyms, but Frei Fraulein G. von Lassberg is still sold under that name. The writer has been unable to find any real difference between these varieties. Mrs. Jenkins is pure white, is of medium height, and has typically star-shaped florets. The growth is vigorous, but the foliage turns to a light


Mrs. E. H. Jenkins, сорт, автор которого неизвестен, перепутанный с вариантами Frei Fraulein G. von Lassberg (Pfitzer), Fiancee (Lemoine), Independence[/i, и другими.
Во время поступления в американскую торговлю (1906), [i]Mrs. Jenkins
была описана, как высокая ; в то время как Frei Fraulein G. von Lassberg, представленный в 1895 г., был причислен к средним по высоте. Independence, сорт, распространенный в торговле уже в 1889 г., очевидно, попала в немилость в то время, когда Mrs. Jenkins была представлена. Сегодня Mrs. Jenkins и Independence, - признанные синонимы, но Frei Fraulein G. von Lassberg все еще продается под своим именем. Автор был не способен найти любую реальную разницу между этими вариантами. Г-жа Дженкинс белоснежна, средней высоты и имеет типично звездообразные маленькие цветки. Сорт энергичен, но листва поворачивается к свету.

photo24  мисс дженкинс тема.jpg

Phlox Mrs. E. H. Jenkins.

Листая старые английские журналы, я нашла сначала в 1909, а потом в 1905 году упоминание об этом флоксе.

gardenillustrate7309lond_0477  Мисс Дженкинс 1909вырезка.jpg gardenillustrate6805lond_0361 Мисс Дженкинс 1905 вырезка.jpg
Флокс Г-жа Э. Х. Дженкинс. Г-н Э. Х. Дженкинс, Питомник Королевы, Хамптонский Холм, посылает нам букеты красивого белого Флокса "г-жа Э. Х. Дженкинс", которые являются в этот сезон самого приемлемого года и который, конечно,произведут впечатление в границе или в больших посадках. Цветы - чистый интенсивный белый и имеющие большие группы крепких стеблей, листва обладает самым привлекательным оттенком зеленого. Конечно, это - один из лучших белых Флоксов, которые мы знаем, и мы поздравляем г-на Дженкинса с его успехом в культуре этого сорта .

И о его авторе: Jenkins, Edmund Howard, 1856-1921
который оказался не только известным садоводом, работавшим в королевском питомнике, но и энтомологом, и автором нескольких книг.
В одной из них есть и флоксы. Правда, без указаний сортов.
"The hardy flower book", by E. H. Jenkins, ed. by F. W. Harvey. London, C. Scribner's sons[1914]

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


10 мар 2013, 00:24
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
"Мrs. Jenkins". The best white for massing; immense panicles; early and free bloomer.

Дреер 1906  Миссис Дженкинс 2.jpg Миссис Дженкинс 1911.Дреер (2)11.jpg

Иображения флокса в каталогах Dreer 1906 и 1911гг.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


10 мар 2013, 23:08
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
Света писала:
Цитата:
Шотландия:
- 61 стр. Irvine, Andrew (каталог 1892)

Про 'Pilrig Park Nursury’, у которого была своя большая коллекция флоксов (в т.ч. и шотландских) ничего не сказано, кроме того, что они переименовались (или объединились) в ‘Decksons&Co’.

Жаль, что здесь не вся информация, а то, что сохранилось до наших дней.


Вот еще что сохранилось:

"The Garden : an illustrated weekly journal of gardening in all its branches" 1880

gardenillustrate1880lond_0264стр 244  1880 год.jpg

Цитата:
В Pilrig Nurseries, Эдинбург, большое количество новинок в цветке и стоит пойти длинным путем, чтобы их увидеть. Их цвета так различны и богаты, что описание не могло воздать им должное; поэтому я буду довольствоваться классификацией некоторых под их ведущими цветами:

Рано-цветущие врианты:

Белые: — Beauty of Edinburgh, Annie Lockhart, Duchess of Atliol, Bridesmaid, Edina, Lady Clerk, Samuel Wylie, Highland Mary, Miss Robertson, Pearl.

КрасныеPresident, Peter Stewart, Indian Cliief, Dr. Robert Black.

Розовые,пурпурные и малиновыеMalcolm MеIntyre, Allan Maclean, George Eyles, Mrs. Millar, Mrs. Ritchie.

Поздние варианты:

БелыеCaptain Randle Jackson, Pilrig Park, James Cocker, Jenny Grieve, Miss Wallace, Mrs. Keynes.
красныеTom Welsh, Coecinea, David Thomson, J. Muir.
Rose, purple, and crimsonAngus MeLeod, Alexander Ballantine, Countess of Eglinton, George Grieve, John Forbes, George Ramsay, Professor Blaekie, William Blackwood.

The above three dozen are far from exhausting the stock of good sorts, but these I have proved to be in every way excellent.
Вышеупомянутые три дюжины далеко не полный запас хороших видов, но, по моему мнению, каждый из них был превосходным.
CAMBRIAN.
Видимо, центром селекции в Эдинбурге был ботанический сад. И, похоже, наша хорошая знакомая Bridesmaid, родилась там в далеком 1880 году?..

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


12 мар 2013, 23:19
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Итак, еще в конце 19 века "английские производители" поставляли сорта флоксов.
Но в этой очень старой публикации заинтересовали также некоторые моменты, покзывающие, что проблемы, волнующие нас, были и сто лет назад.



"The Horticulturist, And Journal Of Rural Art And Rural Taste", by P. Barry, A. J. Downing, J. Jay Smith, Peter B. Mead, F. W. Woodward, Henry T. Williams.1853-1874

Цитата:
Phloxes
I was much pleased with the excellent article on this subject with which you favoured your readers in the Chronicle of the 22d of August. Having been an admirer and cultivator of all the best varieties of this beautiful genus that have yet been sent out either by English or Continental growers, I may perhaps be permitted to add a few more kinds to those already named, that I consider worthy of a place in every collection.

Of Phloxes the varieties may now be said to be almost endless, but some of them so closely resemble each other that it is only by carefully comparing them that their slight differences are discovered; such distinctions are therefore undeserving of attention; only the best formed and brightest coloured in each particular class should be kept - the rest should be discarded.

As soon as I receive any new kinds I have a bed prepared for them, and plant out several of each sort, always keeping the newest varieties in beds by themselves. The older kinds are also planted in beds beside the new ones, so that when they are all in bloom I make my comparisons and memoranda respecting them. Whenever I am convinced that any of the new ones excel the older kinds in habit or beauty, I then throw away the inferior sorts, and by so doing I find that a very beautiful collection can be formed without being encumbered with a multiplicity of names.

I receive between 30 and 40 different sorts from various sources annually, and I often find among them only four or five worth keeping, or that are either distinct from or superior to those I have already grown. If, therefore, I had not some principle to direct me I should by this time have at least 500 names of Phloxes on my list; but by making annual selections as I have described I reduce the number to less than 100.

However strange it may appear it is a fact that the Phlox has only lately been treated with anything like care or attention. Generally they have had allotted to them places in borders among shrubs, where they have been either overgrown by other plants or completely starved; for the poor Phlox has often had to do service where nothing else would flourish. All must however, I think, admit that a little care and attention bestowed upon it will be amply rewarded; few plants are so useful either for pot culture, cutting for bouquets, or "clumping" in the flower garden, and if proper attention is paid to height and colors at planting time, a succession of bloom may be had from June until November.

The following I can with confidence recommend: Addisoni, Alba magntflora, Herincq, Josephine Pariot, Madame Fontaine, Madame Rendatler, Primulaeflora, Roi Leopold, Abdel de Lepinium, Comte do Chambord, Imp6ratrice Eugenie, Laurence de Cerf, Madame Belahaye, Mons. Valery, Reve d'Amour. -

William Barnes



Я был очень доволен превосходной статьей об этом предмете, с которым ты ознакомил своих читателей в Хронике 22-ого августа. Будучи поклонником и культиватором всех лучших вариантов этого красивого рода, которые были отосланы или английскими или Континентальными производителями, я добавлю еще несколько видов к уже названным, которые я считаю достойными места в каждой коллекции.

Варианты флоксов, как могут теперь говорить, почти бесконечны, но некоторые из них так близко напоминают друг друга, что только, тщательно сравнивая их , незначительные различия будут обнаружены; такие различия поэтому не заслуживают внимания; в каждом особом классе должно быть сохранено только лучшее, сформированное и самое яркое , от остальных нужно отказаться.

Как только я получаю любые новые виды, мне подготовливают грядку для них, и я высаживаю в грунт несколько из каждого вида, всегда держа новейшие варианты в грядках. Более старые виды также установлены в грядках около новых, так, чтобы, когда они цветут, я мог делать свои сравнения и заметки о них.
Всякий раз, когда я убежден, что любой из новых превосходит более старые виды в привычке или красоте, я тогда выбрасываю худшие виды.

Я нахожу, что очень красивая коллекция может быть сформирована, не будучи обремененной разнообразием имен. Я получаю отмежду 30 до 40 различных сортов из различных источников ежегодно, и я часто нахожу среди них только четыре или пять стоящих сохранения, которые или отличны от имеющихся или превосходят те, что уже растут. Если бы у меня не было этого принципа, чтобы направлять меня, то у меня должно к этому времени быть по крайней мере 500 названий Флоксов в моем списке; но делая ежегодные выборы, как я описал, я сокращаю количество до меньше, чем 100.

Однако, может показаться странным, но это - факт, что Флокс до последнего времени рассматривали, как не нуждающийся в заботе или внимании. Вообще им выделяли места в границах среди кустов, где они или срастались с другими растениями или полностью голодали; поскольку бедный Флокс должен был часто расти там, где ничто другое не процвело бы. Все должны, однако, я думаю, признать, что уделив немного заботы и внимания для него , будут достаточно вознаграждены; немного видов растений так полезны и для горшечной культуры, и срезки для букетов, и для акцента и в цветнике. И если надлежащее внимание обращено на высоту и сроки цветения , то продолжительность цветения можно иметь с июня до ноября.

Следующие сорта я могу с уверенностью рекомендовать: Addisoni, Alba magntflora, Herincq, Josephine Pariot, Madame Fontaine, Madame Rendatler, Primulaeflora, Roi Leopold, Abdel de Lepinium, Comte do Chambord, Imp6ratrice Eugenie, Laurence de Cerf, Madame Belahaye, Mons. Valery, Reve d'Amour.

- Уильям Барнс

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


14 мар 2013, 23:06
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Здесь одного из упомянутых флоксов:

Roi Leopold Roi Leopold (2).jpg

Лена, спасибо большое за твою информацию! Очень интересно и показательно. :eek:


14 мар 2013, 23:47
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Видимо, это та Э.Кэмпбелл, которую нашла Света:
Цитата:
А второй питомник - Gunn & Sons
На той же английской выставке 1910 года был ещё один флокс "Элизабет Кэмпбелл", представленный другим английским питомником Gunn & Sons, (г.Бирмингем). Флокс белый с розовым центром, т.е это явно другая Элизабет.
Судя по названиям флоксов, Gunn & Sons выставляла разные флоксы, как свои (или уж точно английские, например King Edward VII), так и чужие
.

Цитата:
1910
Gunn & Sons, Olton, Birmingham, had a very attractive exhibit of perennial Phloxes, in most of the newer and best varieties. ... especially good are King Edward VII., reddish carmine ; Elizabeth Campbell, white with a rose- pink centre ; Lilian, a good white variety ; Wilbur Wright, new, with reddish orange flowers ; Josephine Gerbeaux, one of the finest of old sorts ; and Lord Rayleigh, the best blue Phlox


Но в книге "Hardy perennials and herbaceous borders" Wright, Walter P.,1912 нашлась иллюстрация одного из перечисленных здесь флоксов: PHLOX, GUNN'S WILBUR WRIGHT. Судя по названию - это селекция данной фириы.

PHLOX, GUNNS WILBUR WRIGHT..jpg

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 мар 2013, 00:10
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
В основе английских ботанических коллекций все же были сорта Лемуана.

Garden and Forest: A Journal of Horticulture, Landscape Art, and Forestry (1888-1897)

Цитата:
PHLOXES (P. decussata).-A large collection of the varieties of the popular garden Phlox has been formed at Kew during the last two or three years, numbering over one hundred named sorts. These have been obtained chiefly from the Continental nurserymen, who have paid special attention to the improvement of this Phlox, chief among whom is Monsieur Lemoine, of Nancy, who has bred most of the best sorts in cultivation. A selection of the best of them was made this year, and I give here the list in the hope that it will be helpful to any one wishful to grow a select few of this, one of the most ornamental of garden plants. At Kew, at any rate, the following are preferable to all others tried:
White: Berenice, Sylphide.
White with dark eye: Pascal.
Rose: Ouragon, John Forbes, Le Siecle, Grevin, Adonis, Moliere, Beranger.
Rose-purple: Cceur de Lion, Champs Elysee, Roxelane. Lilac: Espoir, Eugene Danzanvilliers.
Salmon-red or orange: Aurore, Roi des Roses, Regulus, Tom Welsh, Coquelicot, Toreador, General Chanzy.
Blood-red: Coccinea. Bronze-violet: Solon.
If I had to confine myself to three sorts, they would be Sylphide, Coquelicot and Tom Welsh. Phloxes like a rich soil. an open, sunny position, and plenty of water. In a dry border they lose their bottom leaves and become unsightly. They are easily multiplied from cuttings.

London. W. Watson.


ФЛОКСЫ (P. decussata).-Большое количество видов популярного Флокса сада были сформированы в Кью в течение прошедших двух или трех лет, составив более чем сто сортов. Они были получены в основном от Континентальных работников питомника, которые обратили особое внимание на улучшение этого Флокса от господина Лемуана, Нэнси, который породил большинство лучших видов в культивировании. В этом году был сделан выбор лучших из них, и я даю здесь список в надежде, что для любого желатеющего будет полезно вырастить избранные из этих, одних из самых декоративных садовых растений. В Кью, во всяком случае, следующее предпочтительны для всех :
Белые: Berenice, Sylphide.
Белый с темным глазком: Pascal.
Розовые: Ouragon, John Forbes, Le Siecle, Grevin, Adonis, Moliere, Beranger.
Розово-фиолетовые: Cceur de Lion, Champs Elysee, Roxelane..
Сиренево-лиловые: Espoir, Eugene Danzanvilliers.
Лососево-красные и оранжевые: Aurore, Roi des Roses, Regulus, Tom Welsh, Coquelicot, Toreador, General Chanzy.
Кроваво-красные: Coccinea. .
Бронзово-фиолетовый: Solon.

Если бы я должен был ограничиться тремя видами, они были бы Sylphide, Coquelicot и Tom Welsh.

Флоксам нужны богатая почва, открытое, солнечное положение и много воды. В сухой почве они теряют свои нижние листья и становятся неприглядными. Они легко размножаются делением

Лондон. В. Уотсон.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 мар 2013, 00:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Rose: ...John Forbes


John Forbes - шотландский коллекционер и селекционер.
Видимо, это флокс, который он сам себе посвятил.
Кроме французских флоксов у него были:
D.M.McKinnon (rose with white eye) - явное шотландское имя,
Muriel Rogers (pale heliotrope with rosy eye) ???

Tom Welsh - это тоже что-то ангоязычное.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


15 мар 2013, 22:15
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Отлично! 3 флокса из списка - его!

А я хочу представить вам мистера Дженкинса (E. H. Jenkins)! таким он был в ноябре 1921 года:

gardenillustrate8521lond_10451921 мистер Дженкинс.jpg

не правда ли, очаровательный джельтмен?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 мар 2013, 23:10
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
Это, пожалуй, наиболее полная статья об английской селекции, которую пока удалось найти. Не все в ней предельно ясно, но некоторые факты и фамилии можно узнать. Это -1877 год....

The Garden : an illustrated weekly journal of gardening in all its branches.

gardenillustrate1277lond_0218  1877 год Эдинбург.jpg gardenillustrate1277lond_0219 Бьюти оф Эдинбург.jpg
Beauty of Edinburgh красота Эдинбурга

Цитата:
Летне-цветущие флоксы, П. sufiruticosa или nitida
хотя введены к нам из Каролины в начале 1818 года, не имели заметного улучшения почти сорок лет. Но с тех пор , когда им было уделено так много внимания , особенно на Севере, сейчас можно было бы предположить, что уже почти достигнуто совершенство.
В то время как у оригинальных сортов отдельные цветы были маленькие, узкие лепестки, и едва показаны контуры соцветий, самые последние саженцы создали массивные соцветия из больших круглых цветов , тесно расположенных, чтобы перекрывать друг друга, и достаточно плотных, чтобы хорошо устоять в непогоду.
В сопроводительной иллюстрации - представляющий удивительно прекрасный пример сеянца, присланного нам Господином Dickson & Co, Waterloo Place, Эдинбург, у которого размер и форма цветка и форма соцветия, идеальны для флокса.

В этом разделе чрезвычайно полезные в в июне и июле флоксы, когда они находится в цветении, до осенне-цветущих сортов.
Ниже приведены имена двадцати четырех из лучших Флоксов для конкуренции в выращивании в настоящее время (если только двенадцать будут выращены, те, что названы первыми, были найдены лучшими):
Beauty,
Beauty of Edinburgh,
Bridesmaid,
Conqueror,
Caller Ou,
George Eyles,
James Nicholson,
Mrs. P. Guthrie,
Mrs. Barton,
Mrs. Gellatly,
Philip Pollock,
William Mitchell,
Allan Mc Lean,
Dr. Robert Black,
Duchess of Athole,
Indian Chief,
Mary Shaw,
Mrs. Ritchie,
[/i]
President,
Redbraes,
Socrates,
The Bouguet,
The Deacon,
The Shah.


Хотя длительность цветения сорта может быть значительно продлена, но для украшения парка может оказаться желательным, чтобы уменьшить количество до трех- четырех сортов, ясных и отчетливых цветов, с большими соцветиями, и надежных и энергичных по качествам роста, и для этой цели мы видели получение очаровательного эффекта, в случае: -
Bridesmaid, чисто белые восковые,
D-r Robert Black, красный,
Mrs. P. Guthrie, белый с темно-сиреневый глаз, и
Mrs. Ritchie, розовые фиолетовые.

Осенне-цветущие флоксы.

Поздние или осенне-цветущие флоксы, введены из Северной Америки несколько раньше, чем P. suffruticosa, но ими, кажется, уже давно
пренебрегали производители в этой стране, вероятно, из-за их высоты и позднего цветения. И мы полностью обязаны Континентальным гибридизаторам за то, что его улучшили, особенно, что касается цвета. Это только в последние двенадцать лет английские культиваторы обратили особое внимание на этот раздел, будучи недовольны тем, что качество присланных с континента многих
новых сортов весьма уступает имеющимся уже на рынке, потому, что многие из этих сортов оказались слишком нежными по конституции и их цветы портятся в наши осенние дожди.
Британские гибридизаторы, имеющие уже с континента все лучшие виды, направили свое внимание в первую очередь, на улучшения конституции и привычки растений.

Получение затем ранних цветущих сортов, имеющих цветы хорошего качества и формы. Результаты этой работы были весьма удовлетворительным, и мы теперь получили цветы, превосходящие многие из импортируемых сортов.
Без сомнения, многие Континентальные сорта у себя дома очень красивые, но для нашего менее благоприятного климата нам требуются цветы с более прочным характером.
Время цветения этой группы сразу успешно продлевает сезон цветения не менее двух месяцев с конца июля.
Они примечательны своими чрезвычайно яркими и разнообразными расцветками, включая все оттенки от белого до ярко-красного, а некоторые, так красиво полосатые.

Выбран список из двадцати четырех лучших и самых различных сортов для конкуренции в этом разделе и, первые двенадцать являются лучшими, а именно:

Coccinea, David Syme, Gavin Greenshields, Jane Welsh, Jenny Grieve,Lothalr, Matthew Miller, Mrs. Keynes, Monsieur Rafarin, Reve d'Or, Robert Paterson, William Blackwood, Andrew Borrowman, Carnation, Henry Cannell, James Alexander, James Cocker, Madame Yerlot, Major Molesworth, Miss Wallace, Mrs. Tennant, Thos. Chisholm, Triomphe du Pare de Neuilly, and William Veitch.

Для больших цветников, линии границы, или для украшения парка, следующие являются наиболее эффектными сортами, и могут быть использованы в соответствии с оттенками необходимого цвета, а именно. :
Coccinea, богатый ярко-красный цвет,
Carnation, белый и пятнистый с фиолетовым,
James Alexander, богатый малиновый;
Lothair яркие, алые,
Mrs. Keynes, чисто белые,
Robert Paterson, богатый малиновый,
William Blackwood, розовые лосося;
Miss Wallace, чистый белый,
Major Molesworth, алый, смалиновый глазком.

G.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


20 мар 2013, 14:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Dickson & Co (Эдинбург) - это Pilrig Park Nursery (листок выше).
Одна компания трансформировалась в другую.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


20 мар 2013, 15:25
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Англичанин Maurich Prichard (Маурич Причард) занимался селекцией флоксов и пенстемонов.
После 1-й Мировой войны, в 1920 году он показал на выставке флокс, посвящённый жене Mrs.Ethel Prichard.
Английское описание флокса в саду автора: 75 см высоты, большие соцветия. Чистый розовато-лиловый, с залегающими синеватыми тенями.

В 1922 году комиссия Королевского Общества садоводов высоко отметила его флокс Peach Blossom (Персиковый цвет) в розовых тонах.

Описание флокса Peachblossom у Elvira Zvaigznite: 80, с конца июля до начала сентября. Цветки светло-розовые с белым центром, похожим на звезду. Трубка пурпурная.

:smile: Если у М.Причарда был флокс "Персиковый цвет", то вполне может найтись у него же и "Яблоневый цвет" - Apple Blossom... = Apfelblute ???

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


03 апр 2013, 20:59
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Света! Отличная находка! Поздравляю от души! Да еще и по Peach Blossom информация! :ok:

Этот Маурицио Причард - MR. MAURICE PRICHARD'S, CHRISTCHURCH -мое наваждение. Я тоже нашла по нему информацию, но, не касающуюся флоксов.

В одном из журналов 1901 года описано посещение его питомника в 1900 году.
Цитата:
"Примерно год назад мы имели удовольствие от посещения этого питомника выносливых травянистых растений, и даем нашим читателям
информацию о многих редких, видах и сортах наблюдавшихся в нем."
Так примерно начинается обзор растений этого питомника. Особенно замечательной была коллекция водных растений.

gardenerschronic330lond_0377 причард нимфеи 1.jpg gardenerschronic330lond_0377 причард нимфеи.jpg

В статье есть информация и о начале селекционной работы проводимой сотрудниками питомника. Но - про флоксы - ни слова.
Зато в его коллекции был лилейник,
Цитата:
"Hemerocallis Dr. Regel, который отправил Доктор Регель из Санкт-Петербурга восемь лет назад,
имеющий цветы богатого оранжевого цвета, которые открываются по одному на цветоносе ежедневно; Цветок имеет 4 дюйма в поперечнике"
....

В 1921 году нашлась реклама этого питомника, которому было уже 30 лет. Значит, он основан -примерно в 1891г?

gardenillustrate8521lond_0228 реклама Причарда - копия 2.jpg

Цитата:
Английское описание флокса в саду автора: 75 см высоты, большие соцветия. Чистый розовато-лиловый, с залегающими синеватыми тенями.

Интересно, что наши селекционеры до войны описывали Этель Причард с дымчатым налетом в конце цветения и "интересной формой лепестков". ( Бедингауз)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 апр 2013, 23:21
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
С именем непонятки.
В английских источниках (кроме его собственной рекламы) фигурирует странное имя Maurich .
Имя Маурицио скорее относится к итальянским или испанским языкам.
Возможно, поэтому в выставочных данных допускали постоянную ошибку в НЕанглийском имени.
Или это, всё-таки, английское имя Морис?
М.Причард примерно до 1902 года не занимался флоксами.
Первый флокс Эклерер он показал на выставке в 1902 году.
И пошло, и поехало. В 1907 году он уже получил 1 -е место за лучшую коллекцию флоксов. А перед 1-й Мировой войной он стал заниматься своей селекцией.
В некоторых английских источниках цвет флокса Mrs.Ethel Prichard для простоты отнесли к синеватым (bluish). Возможно, вечером и в полутени проступала хорошая синюшность.
Какой флокс с дымкой посадили у нас на ВДНХ в 1939 году - кто знает ?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


04 апр 2013, 09:15
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
Цитата:
Что поступило к нам в 1939 году с дымкой - кто знает ?


В 1939 году флокс из частной коллекции был высажен на ВСХВ. А существовал он там раньше. И использовался членами МОИПа в качестве перспективного материнского растения. Именно от него получены "Манон" и "Могучий".

И не являются ли описанные англичанами "залегающие синеватые тени " эквивалентом дымки? >(
Ведь этот термин-"дымчатый", сравнительно молодой!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 апр 2013, 09:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
И не являются ли описанные англичанами "залегающие синеватые тени " эквивалентом дымки? Ведь этот термин-"дымчатый" сравнительно молодой!

Старых фото, к сожалению, кроме цветка на акварели Форстера и соцветий в его книгах нет.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


04 апр 2013, 16:52
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 Магия "Mrs. Tennant"
Пересматривала старые иллюстрации в поисках сортов Лемуана, и "зависла" над изображением "Mrs. Tennant". Этот принт из книги 1897 года"The Flower Growers Guide" , автор - John Wright . Иллюстрация "Hardy Phloxes", (флоксы многолетние) - работы Гертруды Гамильтон (Illustrated by Miss Gertrude Hamilton & Marie Low.)

Аваланш (4).png

В букете из 5 сортов, оказалось 4 флокса Лемуана и один -английского происхождения. На картине сохранились номера сортов ( я просто их "усилила"), внизу- 5 названий:
1.Avalanche
2.Mrs. Tennant
3.Matador
4.Eugenie Danzanvillies
5.L'Ornement

(По поводу последнего флокса -прошу откликнуться, у кого есть описания этого сорта. Я нашла описание у Дреера и и там флокс -розовый. Описаний автора пока в каталогах не попадалось)

Ornement 1865(N44) Bright rose, with large white halo.
(Dwarf), bright rose with large white halo, unique and pretty.

Загадкой остается и название, на картине -L'Ornement, в каталоге Лемуана -Ornement. Перепутано еще в 19 веке??? Версия двух разных сортов мне не нравится по той причине, что и в объединенном перечне сортов Лемуана за практически 100 лет, присутствует только Ornement (V.LEMOINE & FILS (Kat 120, 1892).

Вернемся к английскому флоксу. Выше упоминался этот сорт в статье в журнале "The Garden : an illustrated weekly journal of gardening in all its branches." Это -1877 год....

В поисках информации нашла и интересную историю.

Цитата:
28 июля 2009

В Великобритании опубликованы неизвестные письма Флобера

Британский литературовед Дэвид Уоллер (David Waller) обнаружил в одном из частных домов недалеко от Лондона переписку французского писателя Гюстава Флобера с английской аристократкой Гертрудой Теннант. Из найденных 24 писем автора "Мадам Бовари", по крайней мере, дюжина никогда ранее не публиковалась. Эти документы вошли в книгу Уоллера "The Magnificent Mrs Tennant" ("Великолепная миссис Теннант"), опубликованную летом 2009 года, сообщает The Guardian.

Mrs Tennant (1).png

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


10 апр 2015, 02:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Загадкой остается и название, на картине -L'Ornement, в каталоге Лемуана -Ornement. Перепутано еще в 19 веке??? Версия двух разных сортов мне не нравится по той причине, что и в объединенном перечне сортов Лемуана за практически 100 лет, присутствует только Ornement (V.LEMOINE & FILS (Kat 120, 1892).


Лена, артикль L' сами французы могли употреблять, а могли и опускать. В упомянутом тобой каталоге флокс Eclaiurer тоже написан без артикля самим Лемуаном. Хотя в других французских изданиях, этот же флокс пишется с артиклем L'Eclaiurer
Флокс Лемуана был один.
Был ещё флокс Орнамент - Ornament: - Light rose, crimson centre; dwarf. Его принесли в сортоиспытательный сад Chiswick в 1893 году два англичанина Forbes и Dicksons. Но этот флокс был светло-розовый с карминным центром.
А что было у Dreer - кто знает...

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


10 апр 2015, 12:46
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 
OFF.
Григорьевна писал(а):
"Мrs. Jenkins". The best white for massing; immense panicles; early and free bloomer.

mrs1.jpg mrs2.jpg

Иображения флокса в каталогах Dreer 1906 и 1911гг.


А как на этот флокс похож "Сахарная Вата" Парисы!...

сахарная-вата.jpg

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


14 апр 2015, 20:37
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.