ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
'LE MAHDI' 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 'LE MAHDI'
Есть старые сорта, которые встречаются в каталогах и продаже до сих пор. Но в публикуемой информации столько противоречий, что начинают возникать сомнения.
1. Авторство этого сорта приписывается сразу трем оригинаторам.
В каталогах Лемуана - это сорт Лемуана 1896 года,

у П.Г.Гаганова авторство принадлежит Джонсу:
Цитата:
3.5-3.7; 60-70; С. Джонс, 1909 год. Цветки темно-фиолетово-синие. Кисть небольшая, плотнособранная. Время цветения: середина июля – август. Старинный ценный сорт.


У Х. Ригера это сорт Гуса и Кинемана:
Цитата:
Züchter: Goos & Koenemann 1900, AGM
Blütendurchmesser: 3,5 cm; Höhe: 80-100 cm; Blütezeit: Ende 6 - 9


Хочется разобраться: о скольких сортах идет речь?
П.Г.Гаганов ориентировался на Корнуэльские бюллетени, где с 1933 года этот сорт упоминается как сорт Джонса.

Мне не далось найти сведений, подтверждающих, что Джонс занимался селекцией.
Это был владелец питомника, известного с 1894 года:
A collection of seed and/or nursery catalogs published by the H.J. Jones company (Hither Green, Lewisham, London, England ; also known as Ryecroft Nursery) from 1894-1931;

1909г:
H. J. Jones, Limited, Hither Green, Lewisham, displayed an admirably grown lot of herbaceous Phloxes in pots .
Х. Дж. Джонс, Hither Green, Lewisham, показал превосходно выращенную партию травяных Флоксов в горшках.

В 1916 году находим упоминание о флоксах:
... H. J. Jones, Ltd., Hither Green, Lewisham. for a collection of border Phloxes, similar to their Gold Medal exhibit at the last .... Watsonia Meriana, Amaryllis, Belladonna elata, English and Spanish Irises, Lilium eandidum, Ounassia, Galanthus, ...

H. J. Jones, Ltd., Hither Green, Lewisham. для коллекции Флоксов границы, подобных их Золотой медали, показывают в последнем.... Watsonia Meriana, Амараллис, Белладонна elata, английские и испанские Ирисы, Lilium eandidum, Ounassia, Galanthus...

Можно встретить упоминания и о том, что фирма торговала луковицами из Англии, Франции и Германии. ИМХО, у них могли быть флоксы из разных стран, но это не свидетельствует о собственной селекции.


Züchter: Goos & Koenemann 1900, AGM - встречается не только у Х.Ригера.
Но откуда эти данные?

Не меньшей загадкой остается и разброс высоты ( когда-то невысокий сорт в настоящее время вырос почти в 2 раза?), и к тому же солидные коллекции демонстрируют совершенно разную окраску у своих экземпляров.
Фото RHS и Х.Ригера

Какие будут мнения?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


02 апр 2013, 18:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Авторство этого сорта приписывается сразу трем оригинаторам.

1) Джонс (H.J.Jones) к селекции этого флокса не имеет отношения. Le Mahdi был у него в коллекции, как и много других французских флоксов. Он их экспонировал на выставках, продавал. Селекцией Джонс занимался мало, причём его собственные флоксы имели чисто английские названия.

2) К питомнику Goos & Koenemann этот флокс тоже не имеет отношения. ИМХО.

3) Название флокса - французское с артиклем Le.
К тому же флокс уже числится в списках Лемуана.
Зачем отбирать его у Лемуана?

Не знаю, как описывал его Лемуан, а в старых английских источниках он описан либо как "лавандово-синий", либо как "фиолетовый".
Видимо, примерно таких же оттенков, как на фото Ригера.
Почему RHS разместило фото флокса, напоминающего Аиду в каталоге Рюиса - кто знает...

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


02 апр 2013, 22:58
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
Цитата:
Селекцией Джонс занимался мало, причём его собственные флоксы имели чисто английские названия

Ты имела в виду это?

1921 год:


H. J. JONES, ROSY SCARLET 1921 стр 147.jpg
H. J. Jones, rosy scarlet ; розово-алый

the mauve-shaded Mrs. H. J. Jones ;(сиреневым заштрихованная г-жа Х. Дж. Джонс)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 апр 2013, 09:58
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
The Garden : an illustrated weekly journal of gardening in all its branches.1899г:

ле мади.jpg ле мади 2.jpg

Phlox Le Mahdi. — создатель этого Флокса, возможно, удачно дал ему имя, которое будет более приемлемым для цветочных производителей. Не заботясь о его имени, каждый не может, однако, но признавать, что это - отличный шаг в прогрессе к достижению действительно синего Флокса. До того, чтобы сравнить Le Mahdi, самый близкий подход к синему среди высоких Флоксов был в цвете названного Iris, который, если я не ошибаюсь, порожден в том же самом Континентальном питомнике, как предмет этого примечания. Iris хорошо показал себя среди других зимостойких цветов на недавней осенней демонстрации Королевского каледонского Садоводческого Общества в Эдинбурге. Более позднее производство, в форме молодого сеянца , появилось на стенде г-на Джона Форбса, Hawick, на том же самом шоу, так, чтобы можно было сравнить их должным образом. Это было только с цветной точки зрения, поскольку такой небольшой, как сорт Le Mahdi, как могли ожидать, не приведет или к таким прекрасным соцветиям или таким большим цветкам. Цвет, однако, намного глубже и скорее более синий, чем у Iris. Как цветок сада это не будут ценить для его блеска, хотя это может цениться для его редкого цвета среди флоксов — S. A.

Это достаточно интересное во многих отношениях описание: во-первых, речь определенно идет о двух сортах "континентального питомника" Лемуана, что подтверждает авторство, а сравнение этих сортов нам и раньше встречалось.

Например:

Цитата:
3.6; 80; С. В окраске старинных сортов 'Iris' и 'Le Mahdi' больше пурпурного тона, поэтому они не так ярко синеют вечером. 'Iris' отличается почти синими бутонами и подкладкой лепестков, соцветие средне плотности, овально-коническое. 'Le Mahdi' имеет пышные крупные соцветия, его лепестки выгорают на прямом солнце, при этом вечерняя синева проявляется лучше. [Воронина С.И., статья "Дымчатые и синеющие флоксы", информационный ресурс "Русская Флористическая Коллекция"]


Совершенно определенно указан самый синий цвет, который перекликается с другими многочисленными описаниями и имеет отличные от других характеристики:
Цитата:
Le Mahdi, a very distinct and striking purple shade, varying with the light; sometimes a dark steely blue and again a rich
Le Mahdi, очень отличный и яркий фиолетовый оттенок, меняясь в зависимости от света; иногда темный стальной синий и снова богатый.
Annual Report of the Wisconsin State Horticultural Society 1906г

Цитата:
Phlox Le Mahdi. — A very distinct kind with violet-purple flowers, quite the best of this shade that has yet appeared.
Отличный фиолетовый цвет, лучший, из появившихся в этом оттенке.
From Messrs. W. Paul and Son, Waltham Cross 1899


Цитата:
Le Mahdi, metallic bluish- violet;
Country Life 1918


Цитата:
Le Mahdi. Deep reddish violet with darker eye, when in shade deep violet-blue. Large flower heads.
Le Mahdi. Темно-красновато-фиолетовый более темным глазом, когда в темно-фиолетово-синем оттенке. Большие головки цветков.
«The Garden Bluebook» Leicester Bodine Holland – 1929


В старых английских публикациях частенько проскальзывает скептическое отношение к сине-фиолетовым флоксам, но для этого сорта все время делается исключение.
Интересна и история очень старого сорта Iris., первое упоминание о котором можно найти в старейшем каталоге Пфитцера 1851 года. Фото на сайте Х.Ригера: ИМХО, напоминает еще несколько старых сортов, сохранившихся под именами "The King", "Князь Игорь"....

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 апр 2013, 14:14
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3460
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
lemoniteurdhorti1902pari_0225 1тр 199 рисунок (3) - копия.jpg Копия (2) phloxplaat1934 Aquarell von Ursula Barfning bei K.F. 3 (1)копия2.JPG




Le Mahdi от Иннусика:

DSC05194  ле мади инна (1024x768).jpg DSC05817 (1024x768).jpg Ле Мади 2 авг Инна (2) (1024x768).jpg Ле Мади Инна 5 утра 26.07 (2) (768x1024).jpg

Le Mahdi - Голландская поставка ( привезен из Питера в 2011г)

ле мади голл (1) (1024x768).jpg DSC04120 ле мади голл (768x1024).jpg

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 апр 2013, 15:21
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Le Mahdi от Иннусика:

Если вспомнить поездку к Инусику и ее замечательный флокс, который растет невысоким пышным кустом и слова Инусика, что флокс она определила как Ле Мади... :smile:

Прошлым летом я привезла из одного старого сада сорт Лорд Ролей, еще в саду мне показалось, что я где-то уже его видела, потом вспомнила, он очень похож на флокс, который Инусик определила, как Ле Мади. Он такой же невысокий, кустик пышный, цветочки практически один в один, отличия небольшие в размере буквально на 1-2 мм, я прикладывала для сравнения то, что привезла. Посадила рядом. Конечно, одна небольшая деленка и уже развитый кустик от Инусика не совсем корректное сравнение, но примерную высоту куста, размер и окраску венчиков, листья и т.п. можно будет сравнить. Если они окажутся идентичными, то флокс Инусика найдет настоящее имя.


12 апр 2013, 13:53
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 6 ] 




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.