ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Время мечтателей. "Синий час" 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 Время мечтателей. "Синий час"
"Надо быть смелым, чтобы видеть скрытое."
М. Метерлинк. "Синяя птица"

Волшебный "синий час"... В определенное время суток, вечером, или перед рассветом, все в природе окрашивается волшебными голубыми и ультрамариновыми красками. Но это волшебство длится недолго. В сказке Метерлинка простая серая горлица на рассвете превратилась в волшебную синюю птицу, вылечила маленькую дочь волшебницы а потом улетела, не захотела разочаровывать детей своей обыденностью. Так и синеющие флоксы. Обыденные, часто просто невзрачные днем, в сумерках или в предрассветные часы вдруг превращаются в магические, сияющие, волшебные цветы, от которых просто невозможно оторвать глаз.


2017-12-27_23-56-47.png В декабрьском номере журнала Gartenpraxis 12-2017 опубликована очень интересная статья известного австрийского цветовода и владельца крупного питомника Кристиана Кресса (Christian Kreß), более знакомого нам под именем Зарастро.


Статью этого неутомимого странника и знатока, путешествующего по свету за флоксами и очарованного волшебным "синим часом", я, к сожалению, не могу пока разместить . Но надеюсь, что со временем она появится в электронной версии. Это обширный, прекрасно иллюстрированный материал о синеющих флоксах, доступных на сегодняшний день в питомниках Европы. Все они - из коллекции Зарастро. Среди них много и русских флоксов, и старой классики, и современных. Но не все русские флоксы у него есть и поэтому перечислены далеко не все отечественные, да и европейские сорта. Так как формат интернет-страниц позволяет постепенно вносить дополнения, то я надеюсь, что постепенно все вместе мы соберем полный список этих магических флоксов.

Статья называется: "Gibt es den blauen Phlox?" ( Существует ли синий флокс?)
Я остановлюсь на некоторых сортах флоксов из этой статьи , чтобы озвучить очень любопытные практические наблюдения автора и мало известные сведения,, и позволю себе несколько " мыслей вслух" по некоторым моментам( это будет курсив).

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 дек 2017, 00:04
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 Blaues (Wild-)Blut ( cиние видовые флоксы)
'Urphlox' . Это дикая форма, впервые упоминаемая в каталогах графа Шверина, является родоначальником многих европейских сортов. К сожалению, автор не дает фото этого флокса, хотя он у него есть из 2-х источников. Но отмечает, что этот флокс очень похож на сорт 'Jana' .

'Jana' (Johann Etzinger,2000) - назван в честь дочери этого австрийского селекционера. Это здоровый и энергичный сорт, идеальный для цветников природного стиля. Причем при размножении получаются разные оттенки синего. Что, по мнению автора, можно рассматривать и как недостаток, и как преимущество, в зависимости от ситуации.

"Очень похож на 'Urphlox' и тоже, по крайней мере именно так же здоров, однако имеет более крупные цветки в привлекательном фиолетовом цвете. Отлично зарекомендовал себя на протяжении многих лет в многочисленных посадках"

'Donau' (Johann Etzinger,2013) По мнению Кристиана, у этого флокса - большое будущее, потому что «Дунай» сохраняет свой несравненный сланцево-голубой цвет в течение дня, даже под полуденным теплом и палящим солнцем. У этого сорта есть небольшой, темно-фиолетовый глазок, он энергичный, очень здоровый и имеет всего около 80 см в высоту. Соцветия также плотны и хорошо сформированы. После отрезания увядших соцветий вторая волна цветения наступает осенью, однако, уже не столь выражена, как основное цветение.

Далее перечисляется несколько сортов с "диким характером":'Hesperis', 'Cool Best' и ''Luc's Lilac'' Коэна Янсена(C.Jansen).

В разных источниках можно встретить упоминание об этих сортах, и как о флоксах паникулята, и как гибрид х Арендса. Зарастро пишет, что "Они возникли из спонтанных гибридов Phlox x arendsii со старыми сортами , такими как 'Violetta gloriosa' и др."

'Fliederenzian'. Очень прочный, до 140 см высотой, сиренево- синий сорт.Он был выбран Клаусом Оетеном (Klaus Oetjen) в конце 1980-х годов и интродуцирован в экспериментальном саду Саймона в Марктейденфельдеn(Simon in Marktheidenfeld), от отдельных потомков флоксов, пришедших от Германа Фукса (Hermann Fuchs ). Этот легко узнаваемый, высокий сорт также имеет много дикого характера с рыхлыми соцветиями и цветами, напоминающими звездочки. Примечательно, что «Fliederenzian» в Западной Европе не получил широкое распространение, но стал популярным в России, и его почти нет в европейских коллекциях.
Селекционером этого сорта является Klaus Oetjen (2003),интродуктором - H.Simon ( Германия)
"Klaus Oetjen в течение 5 лет работал в питомнике Simon, здесь от нашел сеянец от флокса, который изначально Герман Фукс (Hermann Fuchs) в США нашел в природе" (Birgitte Husted Bendsen "Phlox - Bogen om floks til haven, Forlaget Geranium, 2007


продолжение следует...

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 дек 2017, 00:58
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 'Blue Paradise' и 'Blauer Morgen'
Цитата:
По сравнению со многими другими историческими и новыми флоксами, которые обладают энергичным ростом, несколько синих сортов слабо растут или образуют только мелкие соцветия. Как вы знаете, многие флоксы ведут себя очень избирательно, потому что, если сорт растет у вас в саду, это не означает, что он охотно растет в чужом саду всего в нескольких милях от него. Структура почвы различна, рН изменяется, один владелец сада удобряет почву, другой нет.


Конечно, эта статья не должна пропустить самый популярный темно-фиолетово-синий сорт: 'Blue Paradise' («Синий рай»). Он был выбран в 1993 году в Голландии Питом Оудольфом (Piet Oudolf)из сеянцев питомника. Темно-фиолетово- синий цвет действительно привлекателен, особенно вечером он показывает свое несравненное очарование. Относительно большие одиночные цветы имеют небольшой пурпурно-фиолетовый глазок. Однако во многих местах этот сорт не является одним из самых стабильных, часто имеет тонкие стебли и поэтому должен поддерживаться. Более того, он редко образует плотные соцветия, как и следовало ожидать от флокса. Но он имеет этот сенсационный цвет.
Спустя короткое время известный селекционер флокса Питер Цур Линден выбрал сорт 'Blauer Morgen' («Синее утро»). Он имеет почти такой же оттенок синего, как 'Blue Paradise', и также имеет ярко выраженный глазок. Даже признанные эксперты флокса вряд ли видят разницу между этими двумя сортами. Утверждается, что глазок 'Blauer Morgen' выглядит более выраженным. Хотя они у меня растут не рядом друг с другом, но мне кажется, что у 'Blauer Morgen' более устойчивые стебли.


Также от Piet Oudolf - 'Blue Evening' («Голубой вечер») , чьи светло-фиолетовые цветы имеют яркий центр.


Во время работы над каталогом Maja нашла информацию, о том, что селекционером, создавшим 'Blue Paradise' является K. Akeboom; но интродуктором (intr.) P. Oudolf NL 1993.
'Blauer Morgen' zur Linden DE 1997
Blue Evening P. Oudolf NL 1990

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


02 янв 2018, 22:56
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 'Cool in the Evening' и 'Bonnie Maid'
Удивительно хорошие, синие цвета производятся двумя сортами британского селекционера флокса B. Symons-Jeune : 'Cool in the Evening'("Прохладный вечер") и 'Bonnie Maid' (1962) , по крайней мере вечером в сумерках. В течение дня их цветы, скорее всего, проявятся в светло-розово-фиолетовом цвете.

‘Cool of the Evening’ B.H.B. Symons-Jeune GB,1954
‘Bonny Maid’ B.H.B. Symons Jeune; intr. Bakers GB ,1962 ( Symons Jeune умер в 1959 году, но сорта, появившееся в торговле после его смерти интродуцированы знаменитым питомником Bakers под его именем. Именно эта фирма выпускала на протяжении многих лет красочные каталоги с сортами B.H.B. Symons Jeune. И в этих каталогах сохранились изображения множества сортов его селекции.
Но иногда можно встретить в различных более поздних, ( после 60-х годов), каталогах только фамилию интродуктора под сортами селекции Symons Jeune
.

И, что касается этого селекционера, то для меня самым магическим и не превзойденным флоксом, (не упомянутым в этой статье), является уникальный, и магический и днем, и в сумерках ‘Lilac Time’ B.H.B. Symons-Jeune GB, 1954. Этот флокс более известен в России под именем "Сириус".

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 янв 2018, 01:14
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
'Bonny Maid' встречается еще в некоторых садах в Германии. У него красивый мягкий цвет.

Bonny Maid Bakers 1962.JPG Bonny Maid.JPG

Настоящий флокс 'Cool of the Evening' очень редкий и вряд ли доступен. Большинство флоксов под этим именем, к сожалению, не настоящие.

У 'Lilac Time' - самый красивый фиолетовый, который я когда-либо видела. :rose:

Bakers 1959-60 (6).JPG Lilac Time (39).JPG


03 янв 2018, 21:41
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Во время работы над каталогом Maja нашла информацию, о том, что селекционером, создавшим 'Blue Paradise' является K. Akerboom; но интродуктором (intr.) P. Oudolf NL 1993.


'Blue Paradise' возник в питомнике срезанных цветов в голландской деревне Ter Aar (Тер Аар). Питомник находится в Paradijsweg ("дорога в рай"). ;-)

Blue Paradise (19).JPG


03 янв 2018, 21:52
Профиль

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 12:14
Сообщения: 220
Где сад: Украина
Мое имя: Анюта
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Григорьевна, стесняюсь спросить, а продолжение будет? :eek: Очень уж интересно!
Кстати, обзор синих сортов от русских специалистов http://phloxes.ru/sorta,-gruppy-sortov/article_post/luchshiye-siniye-i-golubyye-opros-spetsialistov-ch-1 http://phloxes.ru/sorta,-gruppy-sortov/article_post/luchshiye-siniye-i-golubyye-opros-spetsialistov-ch-2


15 мар 2018, 15:24
Профиль

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 09:14
Сообщения: 175
Где сад: Московская обл. Клинский р-н
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Да, очень хотелось бы про голубые...


15 мар 2018, 18:29
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 'Голубой Дым' и 'Gräfin von Schwerin'
Автор статьи рассказывает о русских флоксах: 'Гжель'. (Е.А. Константинова) - наиболее любим автором за постоянное изменение окраски и темный глазок. Похожими он считает также сорта 'Облако' и 'Незабудка'
Далее Зарастро пишет:

"Сорт 'Голубой Дым', уже давно имеющийcя в питомниках Европы, имеет много общего с историческим 'Gräfin von Schwerin'(Графиня фон Шверин)".
Спутать их, по мнению автора, очень легко, "если не наблюдать их в саду много лет. Только тогда очевидны их различия. И не следует забывать о еще одном важном отличительном признаке сорта: у него сильный и несравненный аромат."

Я вспоминаю бурную дискуссию по этом поводу, развернувшуюся в недавнем прошлом на немецком форуме. Это было еще до выхода статьи.
Дело в том, что 'Gräfin von Schwerin' - один из излюбленных немецких коллекционных сортов, жемчужина в старых коллекциях. А русский 'Голубой дым'- один из давних поселенцев в Европе, привезенных в 80-е годы. И есть коллекционеры, у которых есть оба сорта. И они -то видят существенную разницу, и возмущаются таким обобщением.
Но "легко спутать", особенно в торговых питомниках, может означать и возможность банальной подмены сортов. И новому владельцу будет не понятно, что у него растет, ( а часто и распространяется под неверным именем).

У меня есть оба сорта. :lol: В моем случае общее у них то, что и тот и другой не хотят разрастаться, превращаться в полноценные кусты. Но интенсивность окраски и ее распределение у них совершенно разные. И "настоящая графиня" никогда не становится практически белой к концу цветения.

Голубой Дым (5).jpg Голубой Дым (3).jpg Голубой дым_3 (2).JPG

DSC07490 (1024x768).jpg Графиня фон Шверин 20 (1).jpg

ОФФ,
Такой пример, на мой взгляд, весьма поучителен по непредсказуемым последствиям. Причем данный пример - лишь частный случай среди массы подобных примеров. Добавим сюда еще одну реальность: современные производители новых сеянцев не только упорно не описывают подробно свои сеянцы, отмечая отличия от ранее существующих, но даже умудряются обижаться на подобные просьбы.

Почти 100 лет назад Карл Ферстер писал о ежегодном появлении на рынке нескольких ( 3-4! новых сортов). Но отмечал также, что многие новинки или в скором времени значительно уступают старым сортам, или сразу весьма на них походят внешне. Именно для сравнения в соседских посадках он и стремился к созданию экспозиционных, оценочных садов.
Русский отбор предполагал отбор и наблюдения с сортооценкой в течение 6-9 лет, перед введением в культуру. Так рождались подлинные шедевры.

Ключевая информация - не все новое обязательно превосходит старое. А сколько в последние годы появляется новых сеянцев у отдельных производителей? Иногда - сотня у каждого. И на 2-3 год - они уже и в каталогах, и в продаже. Сколько лет у них еще впереди? Насколько они стабильны? На какие старые надежные сорта они похожи? Чем отличаются?
Для озеленителей с целью создания "цветового пятна"- это не вопрос. Для коллекционера - проблема. Для сохранения исторических сортов и генофонда - опасность.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 мар 2018, 21:33
Профиль

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 09:14
Сообщения: 175
Где сад: Московская обл. Клинский р-н
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Я с надеждой жду в этой теме упоминание о сорте Fliederball , его вечерняя голубизна меня в этом году влюбила себя и приворожила ... Поймала себя на том, что вечером под любым предлогом стараюсь пройти в тот уголок сада, где цвело это голубое видение...


15 мар 2018, 22:43
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
>( 'Fliederenzian'

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 мар 2018, 23:44
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Вообще в статье упоминается достаточно много русских сортов, и старых и современных. Есть, на мой взгляд, интересные и отличимые от наших, наблюдения и описания. Так что будем считать эти описания предварительными результатами интродукции наших сортов в климате Австрии.
Приведу несколько примеров.

«'Золушка', которая поступала из России , уже давно входит в стандартный асcортимент. Это так называемый пограничный флокс, который не превышает 60 см и часто встречается Нетрудно видеть, что здесь заводчик (Квасников, 1949) использовал Флокс дивариката".

Я не знаю, откуда у автора такие данные.По этому его выводу читателю предлагается воспринимать сорт 'Золушка', как гибрид Арендса.
По материалам Госсортиспытаний, Б.В. Квасников описывал свой сорт, как результат опыления сорта 'Антуан Мерсье' смесью пыльцы сортов с сиреневой окраской. О диварикате речи не шло. Кроме того, если говорить о гибридах с деварикатой, то возможно только опыление именно диварикаты, как материнского растения. И тогда у нас должен был получиться т.н. гибрид Арендса, отличающийся очень ранним цветением, мелкоцветностью, чего совсем нельзя сказать о 'Золушке'.

"Непревзойденным" считает автор сорт М.Ф. Шароновой 'Маргри', и не видит более y других сортов такого контраста "между синеватыми цветами и темным глазом."

"Еще более голубые сорта из России"

"Светло-голубой с размытой белой частью или синим цветом с ясной, яркой звездой в центре цветка? Все возможно, многое доступно! Это зависит от того, как синяя часть появляется в течение дня. Особенно среди светло-голубых сортов в саду есть много полезного. В качестве примера я хотел бы упомянуть только русский сорт 'Лунный Камень' (Киреева, 1970), чьи большие, фиолетово-голубые, белоглазые плоские цветы демонстрируют свое сияние особенно в вечерние часы. Энергия и плотные соцветия делают его ценным в этой стране".

"В светло-голубых с темно-фиолетовыми бутонами есть некоторые разновидности. Издали они кажутся спокойными, но при ближайшем рассмотрении они обладают непреодолимым очарованием. Одной из больших звезд этой цветовой группы является 'Жуковский' . Контраст между ярким синим льдом и темными, красновато-фиолетовыми трубками и бутонами настолько прекрасен только у нескольких сортов. Единственный недостаток - иногда слишком слабые стебли. Точно так же старая 'Новинка' из Украины (Харченко, 1952) у которой в утренние часы особенно заметна ледяная синева. 'Чайка' (Е. Константинова) с голубоватыми цветками и темно-фиолетовыми глазками имеет сходный характер, но несколько более тонкие стебли. Как и в случае большинства светло-голубых сортов, цветовое выражение намного интенсивнее осенью, когда ночи прохладнее."

"У Павла Гаганова также некоторые сине-цветущие сорта , где 'Тайна' сегодня, с его глубоким фиолетовым еще один из самых темных во всем ассортименте флоксов . Этот замечательный сорт проявился во время моего первого визита на
выставку флокса в Санкт-Петербурге. Также поражает светло-фиолетовый, белоглазый 'Фиосин' , который вечером превращается в ярко-голубой. Они оказались абсолютно здоровыми и очень энергичными"

"В настоящее время самым известным российским селекционером флоксов является Елена Константинова. Она опубликовала несколько книг и публикаций о Флоксе. Ее критический взгляд и ее чувство для очень специальных комбинаций цветов сделали ее настолько известной и успешной.
Флоксы со временем составили более 200 (!) собственных сортов в обращении, некоторые теперь получили высокие награды и широкое распространение. С 1986 года появляется 'Магия', сине-фиолетовая разновидность с темно-фиолетовым глазrом. Особенно вечером в сумерках этот сорт находится на пике формы. Это один из синих сортов с лучшим дальним эффектом."

"Бледно-голубые облака"

"Очень похоже 'Облако', которое также происходит от Елены Константиновой. Здесь цветочные границы более темные, белые цветы покрыты магическим фиолетовым синим. На обширных полях отбора у Константиновой сеянцы оцениваются по строгим критериям. Только несколько сеянцев попадают в список. Другие ее сорта - 'Незабудка' и темно-синяя «Notch Neza» ( >( ). 'Кобальт', также многообещающий сорт, был протестирован в разных садах в России, в результате чего цветковые головки в большинстве случаев являются слабыми, а цвет в сильном солнечном свете разрушен, так как пятнистость - особенность, которая встречается во многих голубоватых сортах. "

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 мар 2018, 23:50
Профиль

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 12:14
Сообщения: 220
Где сад: Украина
Мое имя: Анюта
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
'Donau' действительно имеет очень необычный красивый оттенок, даже днём
ИзображениеИзображение


04 май 2018, 15:11
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 13 ] 




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.