ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

30.01.2018
Новая тема: Путешествие с садовыми тюльпанами
-------------------------------
01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г




Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Сколько лет 'РАЙОННАНТУ'? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#21  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
а вот характерная выемка в центре лепестка очевидна во всех случаях!



Григорьевна, не спора для, а Истины ради - по моему, на рисунке нет четкой выемки в середине лепестка, как на наших фотографиях, а изображен гофрированный край....

Но в целом, я не сомневаюсь, что наш Районант - это потерявший свое настоящее имя Crepuscule. :ok:

И что теперь мы будем с этим делать? Каждый намотает себе на ус, или сделаем мировое Заявление?

_________________
Не сотвори себе Кумира....


27 ноя 2010, 22:37
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#22  Сообщение
 
Или летом со всеми, кто верит в чудеса, отпразднуем его 158-летие , вдохнем аромат истории и соберем как можно больше семян, чтобы получить его очередных пра-пра-пра...внуков ! У меня есть 7 штук сеянцев, но они еще не цвели, видимо, хотели быть сюрпризом на праздник! :wink:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 ноя 2010, 22:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#23  Сообщение
 
Увидела здесь картинку с Видаром, прочитала всю тему.
Марина, молодец! Ты, наверное вскрыла флоксовую базу "Пентагона"? :grin:
Районнант повержен. Crepuscule возрождён.
Девушки, поздравляю вас с Crepuscule! :o

Марина, а картинку эту можно всю показать? Какие там ещё флоксы?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


29 ноя 2010, 23:02
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#24  Сообщение
 
ОФФ: Выдающийся психотерапевт Г. Чарльз Фишман в своей книге написал строки, которые как нельзя лучше характеризуют ситуацию с нашей находкой. И (случайно?) – привет от Доктора Шарко!:

Цитата:
В заключение я хотел бы привести высказывание Шарко, которым восхищался Зигмунд Фрейд: "Теория — это хорошо, но она не может прекратить существование фактов".

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


05 дек 2010, 02:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#25  Сообщение
 
Ещё информация к размышлению:
Из описании флокса "Прелюдия" (Гаганов), стр.26 Селекционной тетради:
4.0, 50-60. Нежно-светло-лиловый, расплывающийся. С переходом в пурпурные тона к центру (аналогичен сорту "Районант"). Соцветие плотное, высотой и диаметром 20 см.
Аналогичен Районанту? Насколько Прелюдия схожа с Районантом?
Не растворилась ли аналогичная Прелюдия в Районанте-Крепюскуле?
Сделайте, пжлста, Вашим Крепюскюль этим летом хорошую фотосессию для сравнения (ну, на всякий случай)

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


17 янв 2011, 10:44
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#26  Сообщение
 
Это скан (полностью) супер-обложки книги К.Форстера 1935 года, на которой я обнаружила изображение сорта Крепюскюль, который так сильно похож на Районнант, что в свете всех предыдущих постов (см. даты постов!), мы сделали выводы, что это одно и то же.
На обложке изображены 70 сортов флоксов, которые были распространены в 30-х годах в Германии. О самих флоксах в книге очень мало информации - коротенькая заметочка и пять черно-белых фотографий. Желаю приятного изучения! :*)

Сканы страничек с флоксами я разместила в теме "Читальный зал Флоксина" viewtopic.php?f=9&t=257


Вложения:
Супер-обложка-800-k.jpg
26 янв 2011, 00:04
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#27  Сообщение
 
Марин!

Спасибо! Бесценный подарок!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 янв 2011, 00:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#28  Сообщение
 
Марина, спасибо. Флоксовое поле для размышления! :o

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


26 янв 2011, 00:47
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#29  Сообщение
 
Спасибо, Марина! :o

_________________
Не сотвори себе Кумира....


26 янв 2011, 10:41
Профиль WWW

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:33
Сообщения: 375
Где сад: 43 км.Горьковской ж.д. и за Тверью
Ответить с цитатой
#30  Сообщение
 
Марина-кладоискатель! Спасибо!


26 янв 2011, 11:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 430
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#31  Сообщение
 
Марина, ты просто Шерлок Холмс! Спасибо!


26 янв 2011, 18:11
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#32  Сообщение
 
Только что мне написала Нэлли Константиновна Квятковская и попросила разместить ее обращение. С удовольствием выполняю ее просьбу и присоединяюсь к ней!

Дорогая Марина! А нельзя ли всю, найденную ВАМИ информацию по флоксу "Crepuscule", облечь в статью и опубликовать в научно-популярном журнале? У Вас для этого есть достаточно научно-обоснованного материала, дополненного иллюстрациями. Ведь Вы же понимаете, что подобные открытия не делаются на форумах, где они практически не защищены и любой может ими воспользоваться, выдавая за свои поиски и находки. Подумайте. Удачи Вам. С глубоким уважением .


Нэлли К.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 янв 2011, 22:10
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#33  Сообщение
 
Нэлли Константиновна! Большое спасибо за совет и за такую заботу! Статья уже в работе, правда, и я тоже в работе :lol: , но тем не менее работу над статьей не прекращаю. Материала, интересного, действительно очень много. Думаю, скоро она уже будет готова. Спасибо еще раз! :*)


26 янв 2011, 22:33
Профиль WWW

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:33
Сообщения: 375
Где сад: 43 км.Горьковской ж.д. и за Тверью
Ответить с цитатой
#34  Сообщение
 
Марин! Действительно , то что ты "нарыла" неопровержимое подтверждение давно существующих подозрений. Если бы не твоя находка, они бы так и остались только предположением. "подобные открытия не делаются на форумах, где они практически не защищены и любой может ими воспользоваться, выдавая за свои поиски и находки."


26 янв 2011, 22:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#35  Сообщение
 
Scorpio писал(а):
А в 1942 году этот же Придхэм, редактируя список флоксов для второго издания "Standardized Plant Names", приписывает Крепюскюль Лемуану и датирует его 1860 годом: "Crepuscule. (Lem. 1860.)"

В каталоге Лемуана от 1925 года у флокса Крепюскуль имеется автор - сам Лемуан.

Изображение
Перевод (как я поняла): полукарлик, большие соцветия, цвет льна (голубоватый) + розовато-лиловый с бледно розовым глазком. Цветёт весь сезон.
Та ли это паникулята Крепюскуль или это "однофамилец", не имеющий к Крепускюль-Районант никакого отношения?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


06 апр 2011, 11:09
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#36  Сообщение
 
Свет, мне это тоже кажется очень интересным.
Если помнишь, я на предыдущей странице писала
Scorpio писал(а):
...сорт Crepuscule мне встретился во французском журнале за октябрь 1851 года, и даже не как новинка, а просто как рядовое описание сорта в перечне сортов, которые предлагались в том сезоне. Вот и верь после этого классикам!

Это о Фонтене и 1853 годе.

Journal d’Horticulture, № 8. – octobre 1851. Crepuscule; grandes fleurs, rose pourpre, bouquet etale. Это самое раннее, что удалось разыскать.

В другом журнале, Flore des serres et des jardins de l’Urope, 1853-54, дается список лучших сортов из коллекции г. Лирваля, среди них Crepuscule.
"...collection que M. Lierval s’est formee en 1853. Parmi les plus remarquables varietes que possede cet habile horticulteur, je me bornerai a citer les suivantes:...
P. Crepuscule: centre de la fleur fonce, palissant en se rapprochant du bord des petals. Hauter 0m, 40."

И я пока не нашла в старых журналах, что это сорт Фонтена.
В коллекции Лирваля, не значит, что это сорт Лирваля.
Авторство Лемуана? Года не сходятся. Еще один Crepuscule? Второй? Почему нет? Но пока не найдется что-то более убедительное, рано делать какие-либо выводы.


06 апр 2011, 12:52
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#37  Сообщение
 
Свет, перевод описания 1853 года:
P. Crepuscule: Центр цветка темный, глубокий (foncer, фр. глагол - углублять), бледнеет по мере приближения к краю лепестков. Высота 0m, 40.
Обрати внимание на высоту - 40 см. Полукарликом можно назвать?


06 апр 2011, 12:57
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#38  Сообщение
 
Марина, полукарликом, я думаю, назвать можно.
А годы, действительно, не состыкуются. Лемуан основал питомник в 1850 году.
Не мог он создать и выпустить "в свет" флокс до 1851 г.
1860 - наверное, возможно было.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


06 апр 2011, 13:12
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#39  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
В каталоге Лемуана от 1925 года у флокса Крепюскуль имеется автор - сам Лемуан.
Перевод (как я поняла): полукарлик, большие соцветия, цвет льна (голубоватый) + розовато-лиловый с бледно розовым глазком. Цветёт весь сезон.
Та ли это паникулята Крепюскуль или это "однофамилец", не имеющий к Крепускюль-Районант никакого отношения?

Что-то мне не верится, что это ваш Крепюскюль-Районант.
Сильно смущает рост (полукарлик) и глазок (бледно-розовый).
У вас он и ростом выше и глазок карминовый.
Да и цвет голубовато-розовато-лиловый что-то не вяжется с вашим флоксом.
Марина, у тебя нет предыдущей странички этого Лемуановского каталога?
Может на приведённом листке указаны не паникуляты, а другие разновидности флокса (невысокие).

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


07 апр 2011, 09:29
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#40  Сообщение
 
На выставке флоксов в 1968 году за флокс "Сумерки" был награждён А Кабанов.
http://sectionphloxes.narod.ru/photoalbum25.html
Интересно, это был отечественный сеянец или тот самый Крепюскюль?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


14 ноя 2011, 21:29
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.