ФЛОКСИН - Просмотр темы - 'ЖЮЛЬ САНДО', 'ВЮРТЕМБЕРГИЯ', 'ПИОНЕР'


ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
'ЖЮЛЬ САНДО', 'ВЮРТЕМБЕРГИЯ', 'ПИОНЕР' 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 
Ответ И.Н. Плехановой (она наблюдала их на опытной станции ВИР):
Цитата:
"Жюль Сандо" и "Вюртембергия" похожи, но все же отличаются, если рассматривать кусты, высаженные рядом. ....
Заметно, что первый лососево-розовый, а второй только с чуть видимым оттенком. У "Ж.С. " более светлая подкладка и он ниже.


08 ноя 2008, 13:59
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 13:08
Сообщения: 56
Где сад: Внуково
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Гаганов в своей книге от 1955г. издания пишет, что это один и тот же сорт. И Бединггауз тоже пишет об этом.


31 дек 2008, 10:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
Видимо, во все времена флоксы доставляли цветоводам почву для изысканий :wink: !
Представляю себе картину так: М.П.Бединггауз в своей книге дала данные те, которые имела. П.Г.Гаганов повторил их. Но позже вдруг наткнулся на на новые сведения, проверил их, и написал поправки. Учитывая то, что проставлены и авторы (ведь не с потолка же он их взял), сведения эти были более точными и нам следует им доверять.
Не зря же в переизданиях пишут "Издание исправленное и дополненное".
:o


17 янв 2009, 23:00
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 13:08
Сообщения: 56
Где сад: Внуково
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
На некоторых немецких сайтах эти сорта проставлены как синонимы. Понятно, что история запутанная. Но не считаться со всеми этими данными нельзя. :o


18 янв 2009, 17:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Козерог, так и вообще все кругом так запутано, что уже и не знаешь, куда смотреть, чему верить... :-(

Например, мне говорили ссылку на их сайт, где Бэбифэйс и Мисс Пеппер (сорри за русский) - один и тот же флокс. К сожалению, не помню, какой именно сайт, разговор был телефонный. А я, в свою очередь, когда разбиралась с этими сортами, находила 7-8 их же сайтов, где представлены и один, и другой. К сожалению, хороших, правильных сайтов и в их королевстве мало. А остальные - такие же "продажные" фирмы, как и наши питомники. Ориентироваться на них, думаю, не стоит.


20 янв 2009, 00:00
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 13:08
Сообщения: 56
Где сад: Внуково
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Интересно, что есть по этому поводу в книге немецкого автора, о которой говорил Игорь Матвеев? Помните?


20 янв 2009, 00:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Интересно девки пляшуть...
Это что же, не прошло и шести лет, как Пфитцер записал под своим именем сорт Лемуана? Или как?
А куда он 10 см от него дел? Как это - знак равенства, если высота разная? Здооорово просто...
Если разные источники дают разные данные, то хотя бы можно отметить, мол, одно и то же, но по другим источникам - разное.
А когда рядом написано что "=", но при этом разные авторы и высота, то я уже вообще ничего не понимаю.
Ну, и кто как для себя решил?


20 янв 2009, 13:18
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 13:08
Сообщения: 56
Где сад: Внуково
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Татьяна! Видимо в тот период было какое-то объяснение данному факту..., но до нас не дошло.
Игорь! Спасибо за отзыв. :o


20 янв 2009, 13:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Это конечно... :-(


20 янв 2009, 13:51
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Зима - время разбора папок с фотографиями.
Иногда наталкиваешься на интересные вещи, которые не замечал летом. Не забывайте, пожалуйста, по ходу действий, сообщать об этом и другим! :o
Темы по сортам могут приостанавливаться, могут и двигаться дальше. Хочется собрать в каждой из этих тем максимум информации.

Вот обнаружила у себя фото молодых побегов 'Jules Sandeau'. Как мне кажется, довольно неординарные. "Лопоухие" какие-то и очень красивые. А у Вас такие?

ИзображениеИзображение


29 дек 2009, 06:15
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
Пару лет назад мы с Парисой обратили внимание, что ее Жюль Сандо и мой Пионер очень похожи. Предлагаю посравнивать их более внимательно.

Фото всходов Пионера:
Изображение

_________________
Не сотвори себе Кумира....


26 апр 2010, 13:50
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 435
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
ИзображениеИзображение


27 апр 2010, 20:22
Профиль

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 13:08
Сообщения: 56
Где сад: Внуково
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
На мой взгляд у Парисы листья значительно шире.


29 апр 2010, 08:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 435
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Изображение


17 май 2010, 18:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
Пионер "выправился" ко Дню пионерии :wink: .

Изображение

_________________
Не сотвори себе Кумира....


24 май 2010, 09:18
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
Пионер мой зацвел.
Я так люблю этот флоксик! Такой красавец! :-)
Изображение Изображение Изображение

_________________
Не сотвори себе Кумира....


08 июл 2010, 08:55
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2399
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
Тема эта старая и точка уже поставлена П.Г.Гагановым, который опроверг версию о том, что Вюртембергия синоним Жюля Сандо. Флоксы разные.

Жюль Сандо: 50-60. Густо-лососево-розовый. Нижняя сторона лепестков нежно-розовая.
Вюртембергия: 70-80. Карминово-розовый. Окраска более матовая, чем у сорта Жюль Сандо.

Хотелось бы ещё дополнить маленькую деталь. По логике они не могут быть одним и тем же флоксом. Об этом говорят их названия и имена авторов:
Жюль Сандо – французский флокс Эмиля Лемуана, носящий имя беллетриста Жюля Сандо.
Вюртембергия – немецкий флокс Вальтера Пфитцера, посвящённый его «малой» родине. Вюртемберг (Württemberg) – историческая область на юго-западе Германии, центральным городом которой был город Штутгард, где находился питомник Пфицера.

Видимо, где-то когда-то эти флоксы перепутали, выдав один за другой. Возможно, они и правда, похожи. И пошла путаница.
Жаль, что Фукс и Биргитта не разобрались в этом, внеся опять сомнение в умы флоксоводов.
В новом каталоге ЦМ даны разнящиеся описания обоих флоксов. Значит, у нас живёт не только Жюль Сандо, но и Вюртембергия. Хорошо бы, конечно, посмотреть последний и сравнить с Жюлем.

Пионер. У него мать Вюртембергия, хотя он очень похож на Жюля Сандо. Но ничего с этим не поделаешь. Данные автора.

Очень интересный большой рассказ-исследование от 1967 года я нашла в инете - о происхождении флокса Жюль Сандо.
Верить этому исследованию или нет? Скорее нет, ИМХО.
Всё-таки, автор у этого флокса – Эмиль Лемуан.

http://www.rodnik.biz/rasskazy/cvetok-jyul-sando.html

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


30 ноя 2010, 12:22
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 
Цитата:
Я испытал радость, узнав разгадку названия старого сорта флокса. Все же, чтобы стать «бессмертным», мало быть выбранным в их число. Надо вырастить новый цветок.


Спасибо! :o Даже, если это и сказка..., хотя часто она бывает реальнее самой жизни!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


30 ноя 2010, 12:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
Свет, спасибо тебе большое за эту ссылку!
Меня тронул этот рассказ. А выводы, как говорится, каждый делает сам.... :o

_________________
Не сотвори себе Кумира....


30 ноя 2010, 13:08
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 
А почему бы и нет...
Сандо умер в 1883 году. Лемуаны в это время уже работали. "Он подружился с другими цветоводами окрестных мест." Где эти места, не написано. Может быть Эмиль Лемуан и был в числе тех друзей-цетоводов. Спасибо, Света. Пусть это остается красивой и загадочной сказкой.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


30 ноя 2010, 13:25
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 300 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.