ФЛОКСИН - Просмотр темы - неКОРАЛЛ и 'ПРЕМИЯ'


ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
неКОРАЛЛ и 'ПРЕМИЯ' 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#21  Сообщение
 
OFF (или не офф :wink: )

Розоводик, я с тобой полностью согласна, надеюсь, я правильно поняла по поводу твоих показательных фото!

Есть сорта, которые в тот или иной момент времени имеют абсолютно идентичные цветочки. Если сравнивать только цветочки (памятуя, что размер и форма соцветия, размер цветочков и т.д.... могут отличаться у одного сорта в зависимости от условий...) , то можно сделать вывод (поспешный и не верный), что это один сорт.
А вот если сравнивать всё досконально - цвет стеблей, форму и цвет листьев и т.д.на протяжении всего сезона, то вполне может оказаться, что это разные сорта!

_________________
Не сотвори себе Кумира....


Последний раз редактировалось Майка 17 сен 2010, 11:45, всего редактировалось 2 раз(а).



17 сен 2010, 08:46
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2399
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#22  Сообщение
 
Ольга, спасибо за все разъяснения, особенно про возраст соцветий на приведённых слайдах Гаганова.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


17 сен 2010, 09:51
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#23  Сообщение
 
А вот позавчерашние фото того самого сорта, который предположительно или "Коралл" или "Пламя" Гаганова.
Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Не сотвори себе Кумира....


17 сен 2010, 10:45
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2399
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#24  Сообщение
 
Маша, про "Пламя" Гаганова из "Декоративных растения для Сибири, 1975)":
3.4; 65-75; С. Стебли слегка пигментированные. Листья 12-13 см длины, 3.7-4.0 - ширины. Соцвение плотное (147-312 цветков), полушаровидное (19х27см). Цветок колесовидной формы, огненно-оранжево-красной окраски с ярким малиновым кольцом. Трубочка густо-сиреневая, 2.1 см длины. Цветет с третьей декады июля до середины сентября. Семена почти не созревают. (Бирюлево, черенки, 1963)
Если будет возможность - посмотри стебли МГУ-шного, трубку и померь листья.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


17 сен 2010, 11:13
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#25  Сообщение
 
Спасибо, Света, за ценную информацию!

надеюсь, у нас тобой вместе будет возможность этим заняться в понедельник. :-) :o

_________________
Не сотвори себе Кумира....


17 сен 2010, 11:23
Профиль WWW

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 09:22
Сообщения: 112
Где сад: Красноярск
Ответить с цитатой
#26  Сообщение
 
Чем больше сортов - тем лучше! Татьяна, у нас с Вами очень пожожие сорта, явно раньше цветущие и отличающиеся от последних фото из БС МГУ. Пожалуйста, уточните свои замеры диаметров венчиков, у меня в среднем 38-40-42, бывает до 45мм, т.е. не может быть Пламенем или Кораллом.

_________________
Флоксы многообразнее, чем мы привыкли думать...


17 сен 2010, 11:37
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#27  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
Почему же автор написал о заострённости лепестков «Подарка», также как и о звёздчатости «Коралла»?

А если допустить, что под "звездчатостью" Павел Гаврилович понимал нечто другое, чем то, что мы пытаемся увидеть сейчас?
Угол, хоть и тупой, на концах лепестков, а не дугу, я все-таки вижу у 'Коралла' и у 'Подарка', в отличие от нашего флокса, который образует угол лишь при помощи закрученности лепестков. Возможно, этим словом он и хотел отметить это отличие этих флоков от других. А "заостренный лепесток" - это уже нечто другое. Не забывайте, что тогда сортов было много меньше, и такие подробности, которыми мы сейчас озадачиваемся, вероятно, были не нужны.

Кстати, о подробностях. К словарику-то будем возвращаться, или как? А то мне уже совсем непонятно стало, "звездчатость" смотрим в расправленном состоянии лепестка или в скрученном :grin:

sveta-bir писал(а):
На слайдах Коралла и Подарка – молодые соцветия...

Ольга писал(а):
Слайд Гаганова - явно пожившее соцветие...

:cry: и чего я такая тупая, не вижу очевидности ни того, ни другого утверждения...


Ольга, немецкого Коралла поправила. Просто копируйте ссылку № 3 из радикала.
Про картинку художника в книге - спасибо за анализ. Согласна с Вами. :o

Майка писал(а):
Хороший вопрос - или Любимый Меги все таки не Элизабет Кемпбелл, или в МГУ не этот сорт.

А еще сеянцы случаются, которые на первый взгляд похожи один в один :-P. Кто теперь узнает, на каком этапе посмотрели на него именно этим беглым взглядом и определили? А кто до этих деталюшек докапывался тогда? Если бы докапывались, то не страдали бы мы сейчас от скудных описаний и выбивания с боем информации об особенностях сорта из сведущих людей.

Майка писал(а):
А вот позавчерашние фото того самого сорта, который предположительно или "Коралл" или "Пламя" Гаганова.
Майка, спинным мозгом чую, что у нас с Вами разные флоксы ))).

Ольга писал(а):
Пожалуйста, уточните свои замеры диаметров венчиков

Ольга, в среднем 3,8. До 4,5 - никогда, даже не пахнет. До 4,0 дотягивают редкие цветки на молодых, растениях весеннего черенкования. Но они и по всем сортам крупнее.
Да и стебли... Они темнее и в стадии молодых побегов, и вообще темные. Так, что, видимо, отпадает.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


Последний раз редактировалось rozovodik 21 сен 2010, 01:33, всего редактировалось 1 раз.



17 сен 2010, 12:28
Профиль WWW

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 09:22
Сообщения: 112
Где сад: Красноярск
Ответить с цитатой
#28  Сообщение
 
Про возраст соцветий: Света, честно, я думала, что Вы иронизируете, благодаря за такой пустяк, и вправе - у меня ужасно испортился стиль, пишу 5 раз одно и тоже. Но прочла у Татьяны " не вижу очевидности ни того, ни другого утверждения..." и сходила ещё раз глянуть на флоксы. Таня, у нас уже 4 или 5-ый катаклизм сдёргивает всё, что в принципе может оторваться, яблони счёсаны, всё внизу, у куста пионов на открытом месте странно крутящийся вихрь срезал все конечные на стебле листья, я сейчас насобирала ведро таких трилистников, а нестарые соцветия флоксов всё равно со многими бутонами, ещё будет тепло и они опять расцветут. Мне даже неудобно ещё раз повторять: на старом соцветии МАЛО бутонов.

_________________
Флоксы многообразнее, чем мы привыкли думать...


17 сен 2010, 13:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#29  Сообщение
 
Исходя их практики этого года, как мне кажется, это совсем не факт - что на старом соцветии мало бутонов.

У меня были такие сорта, которые к началу августа практически не имели бутонов, а позднее, с наступлением более прохладной погоды, бутоны из них полезли как... грибы после дождя! То есть, на старом соцветии было много бутонов.

А если взять просто долгоцветущие сорта (не в экстремальных условиях, как в этом году). По всей вероятности, поэтому они и долгоцветущие, что и у старых соцветий бывает много бутонов.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


Последний раз редактировалось Майка 17 сен 2010, 14:20, всего редактировалось 1 раз.



17 сен 2010, 13:26
Профиль WWW

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 09:22
Сообщения: 112
Где сад: Красноярск
Ответить с цитатой
#30  Сообщение
 
Именно это я и имела ввиду: весь полный срок жизни, цветения сорта, у каждого сорта свой срок даже в экстремальных условиях.
Ха-ха, или так: прошло положенное время, скажем недели 4 и всё, баста, баста цвести, вы уже старые! Нет, я думала о полном возможном и просто обычном сроке цветения. Интересно, кто и когда из нас в быту засекает время роспуска? Я только в этом году стала смотреть дату снимка в компе, а до этого приблизительно. Но назвать соцветие старым, если там много бутонов, не смогу. Спасибо, что указали на интересное явление задержки роста бутонов от жары. Но это не состарило флоксы.

_________________
Флоксы многообразнее, чем мы привыкли думать...


17 сен 2010, 13:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#31  Сообщение
 
Ольга писал(а):
Интересно, кто и когда из нас в быту засекает время роспуска?

Я! :-)

Когда у меня было еще не так много флоксов, я каждый год записывала, кто и когда расцвел. Во всяком случае, "первые ряды". До "последних" часто руки не доходили, забывала. :-(

Сейчас, когда их стало хорошо за сотню, я тоже запысываю, но тоже про последние забываю. :( Бывая на даче максимум два дня в неделю, очень сложно и текущие дела не запускать, и записывать каждый раз все, что касается флоксов. :-( Я себя за это корю (потому что много важного забывается), но сделать ничего не могу. :-(

_________________
Не сотвори себе Кумира....


17 сен 2010, 14:05
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#32  Сообщение
 
Ольга писал(а):
Мне даже неудобно ещё раз повторять: на старом соцветии МАЛО бутонов.

<<отмодерировано>> Вы так уверенно говорите о единственной фотографии, как будто держите соцветие в руке. Но ведь цветки расположены довольно плотно, где гарантия, что за ними не спрятались еще 10 бутонов? Да, и вообще не доверяю я одной фотографии. Я уже писала: одно дело, когда фото делается специально, чтобы что-то показать, или отбирается специально, а другое дело - чудом сохранившееся случайное фото. Имхо, нам нужно быть все-таки немного поосторожнее, и не относиться к слайдам Павла Гавриловича, как к некой непреложной эталонной истине именно в силу изменчивости флоксов.

И к Майкиному посту присоединяюсь. Бабифейс у меня в этом году вообще зацветал повторно, как розы. Все цветки состарились и почти облетели, а на соцветии образовалась щетка (он так бутоны набирает) новых бутонов.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


Последний раз редактировалось rozovodik 21 сен 2010, 01:44, всего редактировалось 2 раз(а).



17 сен 2010, 14:06
Профиль WWW

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 09:22
Сообщения: 112
Где сад: Красноярск
Ответить с цитатой
#33  Сообщение
 
Снимаю шляпу - за записи. Можно сказать, у Вас есть температурная картина лета. Лет.
А стоит ли экстрим этого лета вообще брать во внимание? Пишут, что такое бывает раз в 37-38 лет, можно и не дожить до следующего раза...
Про щётку бутонов: интересно, что Вы скажете про латиноамериканские флоксы, у которых 3 сильных волны цветения одна за другой? Три раза старые? :lol: Из Бразилии, где много-много обезьян...
Изображение Изображение Изображение

_________________
Флоксы многообразнее, чем мы привыкли думать...


Последний раз редактировалось Ольга 17 сен 2010, 21:27, всего редактировалось 2 раз(а).



17 сен 2010, 14:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#34  Сообщение
 
За слово "случайное фото" винюсь. Немного не так хотела сказать. Не случайное, а то, которе была возможность сделать. Ведь тогда, не то, что сейчас, когда кадры не считаешь.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


17 сен 2010, 14:16
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#35  Сообщение
 
:-)
Нет, температурная картина лет - это у Парисы. :-) Вот она много лет ведет дневник наблюдений, как в младшей школе! И там записывает все - тепературу, дожди, заморозки... И когда что зацвело (кажется, тоже записывает).

А я только начало цветения.

(Ольга, мы Вас любим как родственничка (по форуму), а не колотим как Слоненка. Просто Истина дороже. А мы все тут такие сомневающиеся.... :wink: :o :-) )

_________________
Не сотвори себе Кумира....


17 сен 2010, 14:17
Профиль WWW

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 09:22
Сообщения: 112
Где сад: Красноярск
Ответить с цитатой
#36  Сообщение
 
<<отмодерировано>> Сомневаться во ВСЁМ - поверьте, это не плюс, пора уже что-то знать чётко. И уверенно делать правильный выбор.

На татьянино фото с макушками флоксов я смотрела минуту, не меньше. И не догадалась, а просто увидела чуть меньший размер цветочков (в массе), совсем другой глазок - это последний признак, который остаётся у отцветающих венчиков.
И Майка как-то про это писала, рассказывая про отцветание флокса в БС МГУ, что только глазки и остались на побелевшем цветке:
"Цветочки стали белесые... Только яркое темно-малиновое колечко привлекает взгляд!" - даже у совсем старых, почти мертвых венчиков, если есть глазок - он будет.

Про соцветие "Коралла" на слайде <<отмодерировано>>: Таня, ну где там прятаться 10 бутонам? Да, нельзя определять сорт по одной фотографии, но мы ею пользуемся просто как инструментом, вот я смотрю на острую вершинку соцветия и вспоминаю свои и Ваши округлые, где 8-10 цветочков плашмя поместятся точно. И ни на одном снимке у Вас и у меня не видно такого острого соцветия. Вот стебли и листья выпуклые, характерные. Стебель чуть темноват только вверху, где уже 150см, поэтому я их наклонила. В первый - второй год посадки или если сидит высоко - кусты 60-70 см.
Изображение Изображение ИзображениеИзображение
Изображение
ИзображениеИзображение

_________________
Флоксы многообразнее, чем мы привыкли думать...


Последний раз редактировалось Ольга 18 сен 2010, 05:59, всего редактировалось 1 раз.



17 сен 2010, 22:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#37  Сообщение
 
Ольга писал(а):
Сомневаться во ВСЁМ - поверьте, это не плюс, пора уже что-то знать чётко. И уверенно делать правильный выбор.

А я сомневаюсь. Когда не знаю точно, сомневаюсь во всем и всегда. Пока не сделаю правильный выбор. Или не сделаю. Так как некоторые вопросы так и остаются открытыми. У меня столько минусов, что одним больше, одним меньше - не критично ))).

Про слайд Гаганова, ок, убедили, соглашусь. В какой стадии соцветие не знаю, но не молодое. И в том, что у моего не такая острая вершина, полностью согласна.

На данный момент четко знаю только три вещи:
- мой флокс не Коралл Гаганова;
- не тот, который у Майки;
- не тот, который у Ольги.

Какой, смогу узнать только когда посажу рядом полный аналог, но с именем. Надо искать похожие и сажать. Чем, собственно, сейчас и занимаюсь. Только вот задача усложняется тем, что вообще не факт, что это сорт Гаганова у меня ))).

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


17 сен 2010, 23:37
Профиль WWW

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 09:22
Сообщения: 112
Где сад: Красноярск
Ответить с цитатой
#38  Сообщение
 
А чей? Немцы подарили? Они-то как раз знают, что это сорт Гаганова. <<отмодерировано>>
ИзображениеИзображение
И листья на Ваших фото = листьям моим, и стебель такой же, с поправкой на мою тень.
Ещё есть интересная графа в "Селекционной книге" Гаганова - высота и ширина соцветия. Если строить параболу (соцветие в профиль) в масштабе, по клеточкам, сорта можно узнать быстрее. Гордиться, если вырастили лучше, или подтягивать условия жизни флокса, но, естественно, не с помощью отходов Большой химии.
Гаганов-не Гаганов... Сорт распространён широко, значит - издавна, многие десятилетия, ещё до соврем. магазинов "Семена". Я-то в сорте уверена, обдумала, проверила - сходится всё. А Ваш похож, как близнец. Т.е. явно не других селекционеров. Сомневайтесь, сомневайтесь, а мне что-то стало очень скучно...

_________________
Флоксы многообразнее, чем мы привыкли думать...


18 сен 2010, 10:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#39  Сообщение
 
<<отмодерировано>> Бог с ними с листьями и стеблями. А высота тоже может из-за тени ровно в 2 раза увеличиться? Это ж какая глухая тень должна быть? По фото не скажешь :). Я в курсе, что в тени флоксы выше, но не на столько же!
<<отмодерировано>> ... скажите, как называется Ваш сорт. Если он широко распростренен, я попробую найти его здесь и посадить рядом. Не потому что Вы меня убедили, а просто из любопытства. Я ведь не спорю с упорством, что Вы неправильно определили свой сорт, я только говорю, что у меня вообще, возможно, какой-то сеянец.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


Последний раз редактировалось rozovodik 21 сен 2010, 01:58, всего редактировалось 1 раз.



19 сен 2010, 00:49
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#40  Сообщение
 
<<отмодерировано>> ... я тоже не вижу в теме про "Коралл" ничего очевидного. Повторяю, только у меня в саду растет несколько похожих красных флоксов, имеющих разные названия. А если участь изменчивость флоксов от разных условий... А если вспомнить, что кроме великого Папы флоксов ПГ. Гаганова было сотни "селекционеров", выпускающих похожие сорта и сеянцы...

Ничего очевидно.... >(

Хотя, я допускаю, что Ольга обладает профессиональным глазом-алмазом и видит то, что не видит кто то. Ведь углядела же она инородное соцветие на фотографии Розоводика... :roll:

_________________
Не сотвори себе Кумира....


19 сен 2010, 08:44
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.