ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
'ЮНЫЙ НАТУРАЛИСТ' – 'ЮННАТ' - 'БЮН' 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#21  Сообщение
 
Вот еще информация в копилку:

По журналу поступлений ВИРа в 1974году поступили с госсортучастка "Тайцы" сразу и "Юннат" и "Юный Натуралист". Поступили "плечом к плечу" и зарегистрированы под соседними номерами. Сведений о цвете в журнале, к сожалению, нет.Вроде бы они в 2010году были живы. В Тайцах можно приобрести красавца розового цвета под именем "Юный Натуралист".

До этого в ВИРе существовал "БЮН розовый", и его описание есть в Каталоге 1967года.


Изображение

В ГБС существовал 10 лет назад пурпурно-фиолетовый "Юннат- Юный Натуралист". В.Л. Кудусова занималась уточнением этого вопроса, и найдя описания розово-карминового "Юного Натуралиста", остановилась на названии "Юннат".

Год назад сорт выпал из коллекции, но возможно, еще появится корневая поросль. По цветовой гамме , со слов Валентины Леонидовны,он близок к "Руслану", но, при непосредственном сравнении, существуют отличия по форме венчика и соцветия. Еще один интересный момент: несколько лет назад коллекцию осматривала О.Б. Шевлякова. По словам В.Л.Кудусовой, "Юннат" очень напомнил Ольге Борисовне сорт "Рихард Зорге". Этот сорт тоже существовал ранее в коллекции, по записям в тетради -схеме посадок получен от Е.А.Константиновой 25 июля 1992г, и значился в посадках 1995 года. Более никаких сведений пока не нашлось, ведь архивы ГБС ( описания, книги поступлений, слайдотека по флоксам), как мы все знаем,исчезли после смерти куратора коллекции Л.Поляковой .

Вот описание :
Цитата:
Рихард Зорге (1995) (Константинова): 4.0, 65-70, С. Тёмно-пурпурно-малиновый, ровный, бархатистый, тычинки светлые, не выгорает. Соцветие овально-коническое, плотное, большое, внизу ветвистое. Куст прочный, компактный, быстро разрастается. Устойчивый.



Вот сохранившиеся фотографии "Юнната ГБС":

ИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


24 окт 2011, 21:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#22  Сообщение
 
В ботсаде МГУ с этого года растёт флокс с именем Юннат.
Изображение

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


24 окт 2011, 21:54
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#23  Сообщение
 
Тоже в копилку.
В списке флоксов мамы Меги записан:
5) Юннат – ранний розовый.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


25 окт 2011, 16:19
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#24  Сообщение
 
Тоже в копилку.
Розовый Юннат на фотке И.Н.Плехановой
http://www.yarkij-sad.narod.ru/img/Ind9/yu2.jpg

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


26 окт 2011, 21:28
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#25  Сообщение
 
Вот все фото флокса БЮН в моем саду в это лето.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
В моем восприятии этот флокс холодно-розовый с сиреневым оттенком. Самая примечательная его особенность- это сильно волнистые лепестки, отчего соцветие кажется кудрявым. Очень рада, что имя у флокса оказалось
настоящим. Спасибо всем! :o

_________________
Галина


27 окт 2011, 21:49
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#26  Сообщение
 
Галя, до чего ж хорош! :ok:

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


27 окт 2011, 22:16
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#27  Сообщение
 
Из книги Е.Д.Харченко:

Изображение

Юный Натуралист (И.А. Макарова и В.В. Вакуленко)

Свободное опыление сорта Ж.Сандо. Куст прямостоячий, сомкнутый,мощный,50-60см. Слабо разрастается. Сильно облиствлен. Листья темно-зеленые. Соцветие шаровидное, плотное 18х15см. Венчик диаметром до 5 см. Густо розовый с карминно-розовым глазком. Ранний.

"суцвіття кулясте, щiльне" - соцветие шаровидное, плотное. Но на фото я бы этого не сказала...

Смотрите, как "порода" Ж.Сандо проступает: темная листва,сильное облиствление, форма куста, величина венчика,срок цветения.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


11 янв 2012, 00:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#28  Сообщение
 
Лена, у Харченко в книге несостыковка.
Ты привела описание Юного натуралиста.

Но в этой же книге на стр. 150 кратко описан и Юннат:
Густо-рожевий, червоно вiчко. Густо-розовый с красным глазком.
Но этот цвет был у Юного Натуралиста (то, что ты привела).

А на стр. 152 кратко описан Юный Натуралист:
Яскраво-малиново-рожевий. Ярко-малиново-розовый.

Скорее всего, фотка действительно принадлежит Юному Натуралисту, у которого соцветие пирамидальное. И цвет на фотке яркий - с малиновым оттенком.
А описание приведено Юнната.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


11 янв 2012, 09:39
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#29  Сообщение
 
http://www.russianphlox.com/pages/catalog.php?iid=428
ИМХО, Правая фотка в РОЛФе, видимо, Юный Натуралист с пирамидальным соцветием и с малиновым цветом.
ИМХО, а левая фотка, возможно, Юннат.

Лена, а вы от кого привезли флокс из Питера?
От И.Н.Плехановой?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


11 янв 2012, 22:00
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#30  Сообщение
 
Из Тайцев. Причем в прошлом году я его не стала приобретать ( экономила посадочные места).
Ирина Николаевна очень удивилась этому моему решению, так как очень высоко оценивала его декоративные качества. К тому же, по ее словам, это- настоящий сорт, провезенный в самые первые годы на сортоиспытания.
Поэтому в этом году я исправила свою ошибку. Но в памяти остался сорт не с шаровидными, а с пирамидальными соцветиями, которые пришлось сразу же обрезать, чтобы довезти до Москвы все приобретенное множество флоксов, которое даже после "стрижки" еле дотащили до поезда.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


11 янв 2012, 22:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#31  Сообщение
 
Лена, будем ждать твоих летних замеров и фоток.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


12 янв 2012, 09:06
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#32  Сообщение
 
У Игоря в ботсаду МГУ появился Юннат (от кого-то из членов ЦМ).
Яркий, с малиной, цветок не особо крупный.
ИМХО, видимо, это Юный натуралист.
Изображение

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


20 янв 2012, 15:36
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#33  Сообщение
 
После обнаружения в списках Саратовсого бот.сада флокса "Bune", cтало очевидным. что границы поиска для "Бюна" нужно расширить.
Вот такой "Bune" нашелся в Латвии:
ссылка на фото и описание
А это - фермерское хозяйство, реализующее флокс "Bune"
http://www.berzini.lv/rus/index.html
Интересно, не из голландцев ли он?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


12 дек 2012, 12:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#34  Сообщение
 
Судя по фото и цвету "алый" (фермерское хоз-во) флокс Bune не связан с нашим БЮН-ом.
В прайсе фермерского хоз-ва помимо стандартного набора микроклоналки из Голландии присутствуют несколько флоксов, видимо, прибалтийского происхождения: Ļeto', 'Ķemeru Zemie', 'Sičovik'.

ИМХО, либо Bune - это что-то коммерческое от голландцев, либо что-то прибалтийское. Что означает это слово?
Переводчик переводит его как фамилию.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


13 дек 2012, 10:09
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#35  Сообщение
 
В копилку ( ИМХО):

В материалах Сыктывкарского ботанического сада значится сорт "Бунэ", розового цвета, с венчиком 3 см. Он поступил в коллекцию в 1976 году из Сигулды (Латвия). То, что Сыктывкар активно менялся с соседними бот.садами - факт известный и неоспоримый. И некоторые сорта , например, "Идиллия" там в разных коллекциях совершенно идентичны , даже не соответствуя описаниям. Так что я считаю вполне вероятным, что Бюн из Екатеринбурга - тот самый флокс.

В "Каталоге Бот садов" фигурирует сорт "Bune", находившийся в коллекции Ботанического сада Латвийского университета(Рига).
При произношении этого слова получается "Бюн". Нас смутило, что сейчас в Прибалтике реализуется флокс другого цвета, но ведь весьма часто "за время пути...".

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


02 окт 2013, 19:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#36  Сообщение
 
Лена, я не согласна с твоей версией по двум причинам.
1) Цвет. Флокс Bune в литовском источнике 1986 года, размещённом на сайте клуба ЦМ, описан как: розовый с (каким-то) глазком, светлый.
Бунэ.jpg

Наш флокс просто розовым назвать нельзя. В нём присутствуют оттенки лилового, сиреневого. У меня рядом с БЮН сидит Кервель. Вот кто, действительно, просто розовый в любую погоду при любом освещении.
Автор при описании не заметил других оттенков, кроме розового? :smile:

В этом же источнике описан флокс Inta: тоже розовый, с карминным глазком, и тоже светлый (соответствующее фото в этом источнике есть).

Инта.jpg

Два похожих по цвету флокса, только с разными глазками.
Смотрим на цвет Инты (на фото), и представляем себе цвет Бунэ (но с другим глазком).
К тому же, Литва и Латвия расположены рядом - "за забором". Меньше шансов пересортицы, чем при отправке в Сибирь.

2) Произношение. При отправлении флокса в Сыктывкар из Прибалтики, видимо, прибалты не записали его транскрипцию: как это слово должно произноситься. По логике, не зная языков, особенно малораспространённых, мы читаем в незнакомом слове все буквы подряд, что и сделали, видимо, в Сыктывкаре, записав его по-простому так, как оно произносилось бы по-русски - Бунэ, по аналогии с Моне, турне (в конце пишем Е, а произносим Э).

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


03 окт 2013, 10:59
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#37  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
А это - Бюн ( или, как я думаю. возможный "Bune")

Немного о Bune:
Он не относится к прибалтийской селекции.
Впервые Bune попал в Латвийский ботсад (координатора всего Прибалтийского региона) из ГБС в 1952 году, а оттуда разошёлся по другим прибалтийским ботсадам.
обложка-ботсад Латвии-1983.jpg
Bune-1.jpg

В Итогах Интродукции 1960 года (ГБС) его нет. Возможно, выпал с 1952 г.по 1960 г.
Откуда этот флокс попал в ГБС? Из Европы или от наших коллекционеров? Чья селекция: иностранная или отечественная?
Dainauskaite (Вильнюс, 1986) отнесла его к иностранным сортам.

Буквы «юн» в «Юном натуралисте» латыши обозначили как ‘Jun’. Если нет никаких других грамматических правил, то БЮН был бы Bjun.
В любом случае, корни его надо искать в ГБС с 1945 по 1952 (до 1960) г.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


14 янв 2015, 15:58
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#38  Сообщение
 
У Артика вижу такую информацию:"Этот флокс появился из Екатеринбурга, а туда попал из Бердска очень-очень давно".
В списках поступлений в Барнаул его нет, но в бот. садах это имя встречается. Из Сигулды, как в Сыктывкар?

То, что он не указан в ИИ ГБС 1960 года может означать, что в это время либо наблюдения еще не завершились, либо он выпал.

В 1952 году он мог быть направлен для параллельного изучения.

Хорошую книгу ты показала, Света! А "Рихард Штраус" в ней есть?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


14 янв 2015, 19:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#39  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
У Артика вижу такую информацию:"Этот флокс появился из Екатеринбурга, а туда попал из Бердска очень-очень давно"

В Екатеринбургский бот. сад Бюн поступил из Бердска в 1991 году.
Изображение

_________________
Галина


14 янв 2015, 20:37
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2007, 10:49
Сообщения: 155
Ответить с цитатой
#40  Сообщение
 
Галина, мне сама Галина Петровна Печенкина говорила, что этот флокс она привезла из Бердска и Неуймина при этом откопала для коллекции ботсада сеженец. Из всего что у Галины Петровны там росло мне запомнился флокс ВЕЧЕРЕЕТ, я посадил его у себя, но что-то пока он меня не впечатляет.
А кто такой ДЕМИН, от которого получен ФЕОФАН ГРЕК Галина Петровна не помнит?


14 янв 2015, 22:01
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.