ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

30.01.2018
Новая тема: Путешествие с садовыми тюльпанами
-------------------------------
01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г




Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
'FLORA HORNUNG' 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#41  Сообщение
 
Кстати о Флоре Хорнунг из МГУ :smile:

Попробуйте угадать на какой фотографии Флора из МГУ, а на какой Аленушка из ГБС.
Сразу поясню, что растут они не в равнозначных условиях, один на полном солнце, другой в полутени, поэтому фотки немного разные. Пересажу рядом, для чистоты эксперимента.
Я сомневаюсь, что в ГБС настоящая Аленушка, но еще важно то, что в ГБС никогда не было Флоры Хорнунг.

Floksin 1-800-tt.jpg Floksin 2-800-tt.jpg


16 дек 2014, 00:13
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#42  Сообщение
 
Да, интересно будет сравнить их. Если листья будут одинаковы, то это, ИМХО, один сорт. Надо будет уточнить, как давно именно этот вариант в коллекции. У меня в памяти, что он там был еще до прихода на коллекцию В.Л. Кудусовой. Поэтому в Питере она его не брала. Но вот еще интересно. Помнишь, Марин, когда мы первый раз были в Тайцах, Аленушки там в размножении не было. Я выпросила тогда маленькую деленку с участка сортоиспытаний, где рос только 1 куст. И на испытания ( текущие) он был предоставлен уж точно не Квасниковым. Но флокс был очень красивый. Жаль, что погиб. Он здорово отличался от московского варианта.

Разглядывая твою загадку, сразу вспомнила один из докладов на конференции по флоксам. Речь шла о полученных данных по изменению не только высоты растения, но и формы соцветия в разных условиях. В жаркое сухое лето флоксы были гораздо ниже, а соцветия - широкие и плоские, в умеренно теплое и влажное лето - вырастали гораздо выше, разница была более 20см, и соцветия также становились высокими и узкими. (Если не ошибаюсь, это данные барнаульских исследований, но утром уточню). Но у тебя те же результаты получены в один сезон, лишь с разницей в освещенности. Понятно, что флокс растет "всем телом" и голова-соцветие также будет выше, но вот про связь с шириной надо подумать. Ведь у тебя не мелкое рыхлое соцветие в тени, а именно более узкое. Плотность же соцветий вполне сопоставима.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 дек 2014, 02:09
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 223
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#43  Сообщение
 
:hi:

Здесь запись из каталога Лемуана (Automne 1906 - осень 1906).

Lemoine 1906 A (1).JPG

Название "Флора Хорнунг" ("Flora Hornung") указывает на флокс возникший в Германии.
Знаете Вы, кем была Flora Hornung?
"Hornung" - это, впрочем, также старонемецкое наименование на месяц февраль ... :sad:


16 дек 2014, 09:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#44  Сообщение
 
Майя, спасибо за каталог Лемуана 1906 года..
Вопрос разрешён. Розовая Флора Хорнунг - распространившийся в те годы пересорт.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


16 дек 2014, 09:49
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#45  Сообщение
 
Спасибо, Maja!
Теперь, когда разрешен вопрос с цветом, стало еще интереснее: параллельное существование еще с 1907 года белого и бело-розового вариантов, наличие в России в 1939 году бело-розового варианта. Но параллельно существовал ведь и молочно-белый. И затем по ботаническим садам распространяется именно бело-розовый. об этом - здесь
Я думаю, что на этом не стоит ставить точку. Возможно, прояснятся еще какие-то моменты этой загадочной истории. Но бело-розовая Флора упорно зовет меня к Лемуану... :rose:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 дек 2014, 10:58
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#46  Сообщение
 
Еще несколько исторических фактов:
В книгу поступлений сортов в питомник Пфитцера вносились все имевшиеся сорта. И своей селекции, и других авторов. Кстати, в конце 19 века и начале 20-го, там было очень много французских сортов, в том числе - Лемуана. В 1905 году в Книгу внесен флокс Пфитцера - Флора Хорнунг, так что о годе создания можно говорить уверенно.
Цитата:
"Моя коллекция-одна из богатейших и красивейших. Мои собственные сорта конкурируют с лучшими французскими." (из: Pfitzer-каталога 1907г.)

.
A вот эта находка Maja, возможно, окажется свидетельством существования не двух вариантов, а об изменчивости белого флокса по имени Флора Хорнунг.

Maja нашла очень любопытную информацию в садоводческой газете 1921 года

Цитата:
Möller's Deutsche Gärtner-Zeitung 1921, S.86:
 
"Vorzüglich ist ... Flora Hornung, von niedrigem Wuchs, mit sehr großen, weißen, bis zart lachsfleischfarbigen, tief karmin geäugelten Blüten


" Восхитительный флокс... 'Флора Хорнунг' - низкий, очень большие белые до нежно-лососево-телесного цвета цветки, рубиновый глазок."


DSC07410 (1024x768).jpg БС ГУ сыкт (1) (1024x768).jpg БС ГУ сыкт (2) (1024x768).jpg

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 окт 2016, 11:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#47  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
A вот эта находка Maja, возможно, окажется свидетельством существования не двух вариантов, а об изменчивости белого флокса по имени Флора Хорнунг.

Цитата:
Möller's Deutsche Gärtner-Zeitung 1921, S.86:
 
"Восхитительный флокс... 'Флора Хорнунг' - низкий, очень большие белые до нежно-лососево-телесного цвета цветки, рубиновый глазок."


Лена, это, всё-таки, разные флоксы. Белый флокс раскрывается белым, а затем, при определённых климатических условиях, может уйти в розовизну (как живущая у нас Европа). Розовый пересорт рождается розово-абрикосовым, а при отцветании бледнеет, практически до белого.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


26 окт 2016, 17:35
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#48  Сообщение
 
Я не говорю, что это розовый вариант :smile: . В 1921 году лишь отмечена и описана такая особенность у белого флокса. В других источниках, ИМХО, могли просто описывать увиденный розоватый оттенок. Кстати, такая особенность, но менее выраженная, встречается у сорта" Европа", и у "Премьер-министра". И для них также можно встретить единичные описания, как розовых, а не белых флоксов. Вероятно, это одна из причин путаницы? Увидели впервые полученный флокс, который распустился белым, а описание нашлось под розовый ( или наоборот). Розовый пересорт просто мог получиться и утвердиться именно из-за наличия такой особенности у этого белого флокса. Получено, например сразу много незнакомых флоксов - и процесс "сортоопределения - подгонки под описания" пошел. А ведь розовый вариант - просто чудесный. И имеет свою особенность: его окраска все время меняется. Сейчас такие флоксы -очень популярны, и проводится направленный отбор сеянцев в этом направлении. Но в 30-е годы в Европе флоксы с неустойчивой ( изменяющейся) окраской были забракованы и выведены из коллекций. В моде был чистый, не изменяющийся цвет.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 окт 2016, 22:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#49  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
...А ведь розовый вариант - просто чудесный. И имеет свою особенность: его окраска все время меняется...

Я никак не могу понять окраску молодых цветков розового пересорта: то ли это палевый оттенок, то ли абрикосовый, то ли персиковый. Люблю этот флокс за необычный цвет, за довольно раннее цветение (в моих условиях - у тёплой стены дома). А ещё - за потрясающий аромат: что-то медовое, типа алиссума. Селекционер, создавший его - кудесник. Жаль, что имя его неизвестно.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


29 окт 2016, 16:32
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#50  Сообщение
 
Света, у меня этот флокс от тебя тоже очень пышно цветёт и радует меня! Спасибо! Может и имя у него со временем определится, будем надеяться.

_________________
Галина


30 окт 2016, 21:48
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.