ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
FRITZ GRAF VON SCHWERIN 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 FRITZ GRAF VON SCHWERIN
Для меня это пример того, как далеко может увести от привычного индивидуальный селекционный отбор. Речь идет об удивительном человеке и селекционере- графе Фрице фон Шверине. Еще совсем недавно я даже не подозревала о существовании такого селекционера. И совсем не предполагала, что он является пионером по выведению дымчатых сортов. Все, что мне удалось узнать, случилось благодаря моей дорогой немецкой подруге Maja.Vielen Dank für die Hilfe! :friends:

Безымянный.png

Фридрих Курт Александр граф Шверин родился 16. Мая 1856 года в Берлине; немецкий дендролог, писатель и владелец усадьбы. Он был многолетним президентом Немецкого Дендрологического общества.
В 1877 году он поступил в Гусарский полк , учился в военной академии. В 1890 году он отказался от карьеры офицера и вернулся в родовое имение, чтобы заняться дендрологией. Там он расширил постепенно до размера 125 га пейзажный парк Märkisch Wilmersdorf. При этом он продолжал следовать дендрологической коллекционной страсти и посадил множество деревьев хвойных пород. Известен ассортимент кленов, который включал в себя около 400 видов и сортов. 1901 до 1903 года он восстановил усадьбу в стиле Тюдоров .
schloss_3_maerkisch_wilmersdorf.jpg в зарослях.png

С 1902 года и до его смерти, он был президентом Немецкого Дендрологического общества. .
В 1910 году он сдает в аренду сельскохозяйственные земли, на которых создается питомник многолетников Gräflich Schwerin'sche Staudenkulturen. В питомнике собирается множество разнообразных многолетников, начинается активная селекционная работа. Основными направлениями были георгины и флоксы. Граф очень любил свою вторую жену Анну (Anna Steppes (1868 - 1935), и ее имя носит чудесный флокс, селекции М. Бюхнера, а также ее именем было названо много георгинов, выведенных питомником графа Шверина.

В октябре 1933 года был вынужден продать парк и замок Шверин. При разборке библиотеки у 77-летнего ученого произошел сердечный приступ. Он умер 9 марта 1934 года.

Вскоре после его смерти Дендрологическое общество в Магдебурге установило памятный камень в парке.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 ноя 2016, 22:41
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 ФЛОКСЫ
В каталоге 1929 года существует такая информация:
Цитата:
Unsere Spezialzucht PP dürfte eine der umfangreichsten in Deutschland sein. Wir haben 80000 Phlox stehen,darunter 18888 Stück der Sorte Jules Sandeau ( = Würtembergia).Wir geben dieses Jangr wieder 5 unserer besten Neuzüchtungen in den Handel. Diese waren 1927 und 1928 auf allen Ausstellungen aufgepflanzt und haben dort grosses Aufsehen und ungeteilte Anerkennung hervorgerufen, ebenso in der Berliner Herbstbumen - Ausstellung der @Deutschen Gartenbau - Gesellschaft". Unsere Phlox und Dahlien-felder wurden uns wiederholt als gaertnerische Sehenswüerdigkeit bezeichnet.

"Наши специальные разведения флокса паникулята , вероятно, будут одними из самых обширных в Германии. У нас растут 80000 флоксов, в том числе 18888 шт. сорта Jules Sandeau ( = Würtembergia).Мы даем в этом году снова 5 наших лучших новинок в торговлю. Они были показаны в 1927 и 1928 году на всех выставках, и вызывали там сенсацию и безраздельное признание, а также на Берлинской выставке "Немецкого садоводческого общества". Наши поля флоксов и георгинов были обозначены неоднократно, как садоводческая достопримечательность."

До наших дней сохранилось ничтожно мало тех флоксов. Да и в старых каталогах их следы разыскиваются с трудом. Изображения венчиков нескольких сортов мы находим в каталоге Ферстера, на известной всем нам акварели Урсулы Бартинг.

Schwerins Blauer.png

Цитата:
Schwerins Blauer (Schwerin). Halbhoch, unter allen blaulila Phloxen derjenige, der dem wirklichen Blau am nächsten kommt. In dieser Farbe schlägt er die alten mehr dunklen, blauvioletten: The M a h d i, Jules Verne und Lord Raleigh bei weitem! Im Abendschatten ist die Färbung direkt hellblau


"Голубой Шверина (Schwerin). Полувысокой, среди всех сине - фиолетовых тот, кто приходит реальным синим . В этом цвете он обыгрывает старых, более темного, сине-фиолетового цвета : The Mahdi, Жюль Верн и лорд Рейли на сегодняшний день! В вечерней тени окраска прямо светло-голубая."

Fayence.png
Цитата:
Fayence (Schwerin). Weiß, an den Rändern und Nerven rötlich marmoriert. Die Blüten sehen aus, wie von Porzellan gemacht. (Den Namen »PorzeIlan« hatte schon eine fremde Sort.


"Фаянс (Шверин). Белый, по краям и мраморными красновато жилками. Цветки похожи на сделанные из фарфора. (Название "PorzeIlan" было у чужого флокса) ..."

Опал.png
Цитата:
Opal (Schwerin). Der beste aller bisher von uns gezogenen Phloxe! Weißlich mit rosa Hauch, der allmählich in ein bläuliches Lila übergeht, so daß jede Blüten-rispe gleichzeitig blaßrosa und blaßlila Blüten von allerzartester, edelster Farbe enthält. Auf alien Ausstellungen allgemein als der beste Phlox bezeichnet. Eine Prachtpflanze! Extra!


"Oпал (Шверин). Лучше всех ранее нарисованных нами Флоксов! Белесоватый с розовым оттенком, который постепенно переходит в голубовато-фиолетовые, так, что каждый цветущее соцветие одновременно содержит бледно-розовые и бледно-фиолетовые цветки, их всех самого нежного, благороднейшего цвета. Обычно называют лучшим Флоксом на иностранных выставках. Превосходное растение! Экстра!"

Ur-Phlox.png

Цитата:
!! Der Ur-Phlox!!

Phlox paniculata typica (»Urphlox«). — Wir sind in der Lage, den urspriinglichen wilden Phlox anzubieten, aus dem Züchterfleiß im Laufe der Jahrzehnte ganz allmählich alle die vielen herrlichen Gartenformen herangeztichtet hat. Er hat eine ebenso große dichte Rispe, wie die Kulturformen; die rein lila Blüten sind aber so klein wie Fliederblüten, so daß der ganze Bltitenstand eine verblüffende
Ahnlichkeit mit einer lila Flieder-Rispe hat!

!! Ур-Флокс!!

" Флокс метельчатый видовой (»Urphlox«). — Мы в состоянии предложить первоначальный дикий флокс , из которого стараниями селекционеров на протяжении десятилетий очень постепенно получены многие великолепные садовые формы. Он также имеет большую плотность соцветия, как и культурные формы; чисто фиолетового цвета, но так мал, как цветки сирени, так что все поразительное цветение похоже на цветение ветки сирени!"

продолжение следует

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 ноя 2016, 01:30
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 Schwerin's Flagge
Об этом уникальном флоксе , пожалуй, самом известном и сохранившемся до наших дней, хочется сказать отдельно. О сходстве двух сортов , немецкого и голландского, мы говорили ранее здесь. Все коллекционеры, имеющие оба сорта, не видят разницы. И распространенность его в садах, благодаря массовому размножению, - гарантия долгой жизни.

В каталоге Шверина это единственный флокс с черно-белым изображением.

'Schwerins Flagge'.png Schwerin 1929 (4)  флаг.jpg

Цитата:
Schwerin's Flagge Blumenblätter weiß mit breitem dunkelrosa Mittelstrich. !! Neuheit allerersten Ranges !! Größte Sensation der Berliner Herbstblumen- Ausstellung! Gegenstück der so überaus beliebten Dahlie Helvetia.
Abgebbar nur in jungen aber gut bewurzelten Pflanzen ä 6,— RM. Ausnahmsweise frühere Abgabe vollständig ausgeschlossen.


"Флаг Шверина Лепестки белые с широкой темно-розовой центральной панелью. !! Новинка первого класса !! Самая большая сенсация Берлинской цветочной Выставки!
Противоположность так дико популярной георгине Гельвеция.
Поставки только молодых, но хорошо укорененных растений, такие как 6 - RM.
В виде исключения ранее поставка полностью невозможна."

Заинтересовала эта самая георгина. Поисковик дал два варианта георгины биколор с этим названием. Одна- в ботаническом саду Латвийского университета, кактусовидная, Вторая- вариант, представленный на сайте Общества георгины Колорадо (Северная Америка). Селекционер - Пфитцер.
Но еще более интересной оказалась следующая информация: в вышедших в 1926 году материалах голландской королевской академии наук (Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen) есть сообщение выдающегося голландского ботаника профессора Вента (Went, Friedrich August Ferdinand Christian (1863-1935) об этой георгине.
Цитата:
"On the occurrence of striped and totally red coloured inflorescences on the same plant with Dahlia "Helvetia". By F. ). M. OFFERIJNS. (Communicated by Prof. F. A. F. C. WENT.) (Communicated at the meeting of November 28, 1925).

""О возникновении полосатых и полностью красного цвета соцветий на том же сорте георгины " Гельвеция ". Ф.). М. OFFERIJNS. (сообщение проф. Ф.А.Ф.К.Вента) (сообщено на заседании 28 ноября 1925г)"
ОФФ: сорт флокса "Профессор Вент"( Б. Руис) датирован 1925 годом. В этот период профессор Вент был очень известен, в 1924 году, будучи профессором ботаники в университете Утрехта (University of Utrecht) и директором ботанического сада, он организовал ботаническое общество для привлечения европейских ученых в Голландию и развития ботанической науки.

Но вернемся к флоксу. В исследовании Сванты Дутвайлер (Swantje Duthweiler(2011), приводятся сорта флоксов 20-х годов с необычными оттенками.
Цитата:
'Schwerins Flagge' (Gräflich Schwerin'sche Stau­denkulturen, vor 1928)weiß mit hellrosa Längsstreifen, "fällt jedem Besucher sofort ins Auge; Farben­zeichnung geht kräftig vom Mittelpunkt aus unter klarer Absetzung der hel­len gegen die roten Streifen" (Phlox-Sichtung in Pillnitz (Steffen, 1933), "Neuheit mit großen Absatzaussichten, zumal sie gut wächst und nicht kränkelt"( Grunert, 1932)

"белый с светло-розовыми вертикальными полосами, "сразу бросаются в глаза каждому посетителю ; "цветной рисунок идет энергично от центра с четким смещением светлых и красной полосы" (сортооценка в Pillnitz). "Новинка с большими перспективами продаж, она хорошо растет и не хворает"( Грюнерт 1932г)

'Schwerins Flagge' и после 1945 года держал "статус Любимца" и его еще сегодня узнают, хоть и не официально.

DSC09636 (1024x768).jpg 2015-07-30 21-54-22 (1024x768).jpg 2015-07-30 21-54-30 (1024x768).jpg 2015-07-30 21-54-36 (1024x768).jpg

продолжение следует...

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


29 ноя 2016, 22:20
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 Дымчатые флоксы в селекции Шверина.
Удивительная селекция, возникшая в начале 20 века и практически исчезнувшая спустя всего 40 лет. Исчезла так, как будто ее и не было.
Далее эта история , помимо фактов, наполнена моими домыслами, основанными на то и дело возникающих ярких ассоциаций.


Цитата:
'Aschenbrödel' (Schwerin). Unter unseren Sämlingen fanden wir zwei Pflanzen mit einer ganz merkwürdigen, wohl noch nie dagewesenen Färbung. Die Einzelblüten sind nur in der Mitte farbig und zeigen von da bis zum Rande eine Farbe, die der Zigarrenasche täuschend ähnlich ist. Wenn nun auch zugegeben wird, daß Phloxe mit klaren Farben eine größere Zierde des Gartens sind, als aschengraue, so ist diese Färbung doch so überaus merkwürdig und für den Sammler belangreich, daß wir uns entschlossen haben, sie den Phloxliebhabern als völliges Novum anzubieten. »Aschenbrödel« ist aschengrau mit rosa Mitte


'Золушка' (Шверин). Среди наших сеянцев мы нашли два растения с совершенно удивительной, пожалуй, невиданной окраской. Отдельные цветы окрашены только в середине и показывают оттуда к краю цвет, похожий на пепел сигары. Если теперь добавить, что флоксы с яркими цветами являются большим украшением сада, то пепельно-серый, так как эта окраска так очень странная и важна для коллекционеров, которым мы и решили предложить этот флокс, как совершенную новинку. 'Золушка' - это пепельно-серый с розовым центром.

Цитата:
'Aachenregent' (Schwerin), aschengrau mit violetter Mitte.

'Регент Ахена' пепельно-серый с фиолетовым центром.

Читая эти красочные описания, сразу вспоминаешь дымчатые флоксы П.Г. Гаганова и все более поздние дымчатые сорта и сеянцы.

800.jpg Дымч. Коралл (3).JPG Старина.JPG Чюрленис.png
Сумрак___________________ Дымчатый Коралл__________________ Старина _______________________ Чюрленис

Первый дымчатый флокс П.Г. Гаганова "Дымчатый коралл" моложе Золушки Шверина всего на 8 лет. Стало очень интересно, были ли в садах этих селекционеров одинаковые материнские растения. Мы знаем, что росло у Павла Гавриловича по Селекционному журналу. Присутствовали сорта других селекционеров и в каталогах графа фон Шверина.

Вот несколько совпадений:
'Crepesсule' (Crepuscule, Lemoine,1893), у Гаганова-"Рейонант"
'Feldmarschall vоn Hindenburg' Pfitzer 1916
' Jules Sandeau' Lemoine, 1911


И я по-прежнему продолжаю предполагать,, что именно Крепискюль, с его сложным цветом, является родоначальником дымчатых сортов.

продолжение следует...

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


05 дек 2016, 02:15
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Цитата:
'Aachenregent' (Schwerin), aschengrau mit violetter Mitte.

'Регент Ахена' пепельно-серый с фиолетовым центром.


'Aschenregen'. ;-) Этот флокс, пожалуй, лучше называть: "пепельный дождь". Выбор имен у Графа часто был очень приятным и курьезным. Вы можете почувствовать его страстное увлечение. При выборе имен для своих георгинов было похоже. Часто он давал им имена в честь своей любимой жены.
К сожалению, лишь немногие его флоксы сохранились до сегодняшнего дня.


07 дек 2016, 10:26
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Я была в Märkisch Wilmersdorf некоторое время назад и захотела увидеть, где Граф жил и где 'Schwerins Flagge' (Флаг Шверина) имеет свое начало. Не известно, где именно были расположены клумбы многолетников. Летописец усадеб района Тельтов-Флеминг Carsten Preuß пишет, питомник находился рядом с парком. Сегодня парк огорожен, к сожалению - не доступен для посетителей. Но можно пойти в обход, и вдохнуть немного истории. ;-)

Märkisch Wilmersdorf (2).JPG Märkisch-Wilmersdorf Graf v. Schwerin (1).JPG Märkisch Wilmersdorf (3).JPG

Золотой шар - работа художника и красиво рассматривается.
Никакие флоксы мне больше не попадались ... >(


07 дек 2016, 21:33
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
В 1914 году у него были в продаже только несколько флоксов и еще нет собственного разведения. В 1920 многие флоксы Бюхнера из Мюнхена - в том числе эти два: 'Gräfin Anna Schwerin' (сегодня известный как 'Gräfin von Schwerin') и 'Graf Fritz Schwerin'. Начиная с 1926 были собственные сорта в продаже.

Первые два: 'Aschenbrödel' и 'Aschenregen'. Schwerin 1926 (2).JPG
Вот две обложки каталогов питомника Графа. Каталог 1927 - под изображением написано: Пожалуйста, входите! :smile:

Schwerin.jpg Schwerin 1927.JPG


07 дек 2016, 21:37
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Примечания: Часто можно услышать мнение, что флокс 'Gräfin von Schwerin' связан с Ферстером. Ферстер проходил свое обучение в дворцовом саду Шверина с 1889 до 1891 года. Было сделано предположение, что он мог привезти с собой флокс оттуда. Но это заблуждение - дворянский род "Шверин" и город Шверин были смешаны. Флокс - это селекция Бюхнера, около. 1910 года.


07 дек 2016, 21:45
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Maja! Cпасибо за такую интересную информацию! :friends:

Погружение в мир флоксов Графа фон Шверина продолжает удивлять и рождать все новые фантазии. Возможно, это можно связать с приближением Рождества? :smile:

Удивительная селекция, возникшая в начале 20 века и практически исчезнувшая спустя всего 40 лет. Исчезла так, как будто ее и не было. А, может и не исчезла???

Цитата:
Opal (Schwerin). Der beste aller bisher von uns gezogenen Phloxe! Weißlich mit rosa Hauch, der allmählich in ein bläuliches Lila übergeht, so daß jede Blüten-rispe gleichzeitig blaßrosa und blaßlila Blüten von allerzartester, edelster Farbe enthält. Auf alien Ausstellungen allgemein als der beste Phlox bezeichnet. Eine Prachtpflanze! Extra!

Opal (Шверин). Лучше всех из ранее созданных нами Флоксов! Белесоватые с розовым оттенком, который постепенно переходит в голубовато-фиолетовые, так что каждый цветок в соцветии одновременно содержит и бледно-розовые и бледно-фиолетовые цветки нежнейшего, благороднейшего цвета. Обычно называют лучшим Флоксом по иностранных выставках. Превосходное растение! Extra!

Фантазия № 1:
Ранее мы говорили об этом старом, потерявшем имя флоксе. Интересно, что он сохранен в ГБС и ВИРе. Значит, к случайным сеянцам его отнести трудно. Возможно ли, что в далеком 1946 году в Россию приехал из Германии не Нордлихт, а Опал?

Я писала об этом флоксе на немецком форуме в марте. Не имея доказательств сортового соответствия, а лишь предположения, а назвала этот флокс "Память о флоксе"Опал". Я решила продублировать материал и в этой теме.
Цитата:
Цитата:
Память о флоксе "Опал".
Старый флокс из коллекции ГБС. Мы ранее думали, что это ‚Nordlicht‘, приехавший в 1946 году из Германии. Но этот флокс удивительно меняет цвет. Могла ли быть начальная ошибка при пересылке? И вместо ‚Nordlicht‘, приехал из Потсдама (Борнима) Опал?
Опал - "камень обманчивых надежд"
Благодаря Инкен я узнала описания флокса "Опал" И возникло вот это воспоминание об очень красивом и старом флоксе. Теперь у него будет имя : Andenken an Phlox "Opal". Как воспоминание о Карле Ферстере, Графе Шверине и форуме "Гартен пур"
Я передаю вам всем привет от хранителя этого флокса Валентины Кудусовой( куратор коллекции ГБС)

2016-03-10 23-06-44 Скриншот экрана.png 2016-03-08 14-44-55 Скриншот экрана.png 2016-03-10 22-58-34 Скриншот экрана.png Седая Пр. 12 (1) коп.jpg DSC08111 (1024x768).jpg P7141475-неизвестный красавец  фото Светы ГБС 14.07.10 (1).jpg

Das Andenken an Phlox "Opal".
Old Phlox Sammlung von GBS. Wir hatten zuvor gedacht, dass es war, Nordlicht ", kam 1946 aus Deutschland. Aber diese erstaunliche Phlox die Farbe wechselt. Es könnte die anfängliche Fehler sein, wenn das Senden? Stattdessen Nordlicht ", kam aus Potsdam (Born), Opal?

Botan. Garten Leningrad, 1967 – hell-lila mit purpurfarbenem Auge, 85 cm, 3,0 cm, Blüte ab Mitte Juli (Exemplar erhalten im Jahre 1946)

Opal - "falsche Hoffnungen Stein"
Dank @Inken fand ich Beschreibungen von Phlox "Opal" Und es war die Erinnerung an diese ist sehr schön und alt Phlox. Jetzt wird er den Namen: 'Andenken an Phlox Opal'. Als Erinnerung an Karl Foerster und Graf Schwerin und Forum "Garten pur"
‚Opal‘ (Gräflich Schwerinsche Staudenkulturen ca. 1905/ Einführung: 1928) – „Unerklärlicher Farbenzauber“

„Der beste aller bisher von uns gezogenen Phloxe! Weißlich mit rosa Hauch, der allmählich in ein bläuliches Lila übergeht, so daß jede Blütenrispe gleichzeitig blaßrosa und blaßlila Blüten von allerzartester, edelster Farbe enthält. Auf der Liegnitzer Ausstellung allgemein als der beste Phlox bezeichnet. Eine Prachtpflanze! Extra!“ (Katalog Schwerin 1928)
„Opal ist ein Götterphlox für die anspruchsvollsten Augen, ein unerschöpflicher Farbendämon. Wechselreiche Farbenreize der bläulichen Scheine auf warmrosa Blumen und des bläulichroten Zentrums machen den kühngewählten Namen wirklich verständlich.“ (Karl Foerster in: Gartenschönheit 1936; „3. Gruppe“ -> mittelspät; auch in den Katalogen Foersters von spätestens 1935 bis 1939
ch bringe euch alle Grüße von der Depotbank des Phlox Valentina Kudusova (GBS Sammlung Kurator)


Пять лет я наблюдаю за этим удивительным флоксом. Иногда - совсем непривлекательным. В сырую и прохладную погоду он может казаться "грязноватого", сиренево-розового цвета, но обязательно каждый год в его жизни наступает период необычайной красоты, сияния, переливов. "Камень обманчивых надежд"?
В селекционном отборе Граф обращал внимание на самые нетипичные, неповторимые по окраске экземпляры. В его описаниях часто можно читать об этом. "Трудно передаваемый цвет", "Редкий и поразительный цветовой эффект" ( для сорта 'Pfauenauge ('Павлиний Глаз')- такие характеристики имеют многие его сорта. Он ими восхищался, называл их очень любовно и забавно, и искренне верил, что "наряду с яркими флоксами чистых окрасок" такие флоксы должны присутствовать в коллекциях ценителей этой культуры. И флоксы его селекции восхищали, привлекали внимание на различных выставках. Как сам он писал в своих каталогах " у половины посетителей". Но необычные внешние данные определенно должны вызывать и неоднозначные оценки. Так и было, и есть, и будет. И мы знаем много уникальных по цветовым характеристикам сортов, которые нравятся далеко не всем. Те же " Уральские Сказы", дымчатые флоксы. Если целью поставить сформировать ассортимент для стандартного городского сада, то гораздо эффектнее будут выглядеть флоксы с чистой и яркой окраской. Тем более, что они являются чаще растениями заднего плана.

Так, Maja писала:
Цитата:
Die Nichtbeachtung dieser "unreinen" Phloxfarben ist vor allem auf Foerster und seine Kollegen sowie die Anfänge der Sichtungsgärten zurückzuführen. Gut nachzulesen bei Swantje Duthweiler (2011), die auch eine Tabelle der Phloxsorten mit "außergewöhnlichen Farbnuancen" der 1920er-Jahre erstellt hat, oder bei Foerster selbst, z.B. in der Zeitschrift Gartenschönheit (1931): "... Grausig im einzelnen und schaurig im Zusammenklange! ..."

Пренебрежение этими "нечистыми" окрасками флокса связано особенно с Ферстером и его коллегами, а также зачатками прицельной сортооценки. Интересно перечитывать у Swantje Duthweiler (2011), которая также создала таблицу флоксов селекции 20-х годов с "необыкновенными оттенками" , или у самого Ферстера, например, в журнале "Садовой красоты (1931): "... Ужасные в отдельности и страшные вместе в созвучии (сочетании)! ..."
:smile: Но, наверное, не только у меня бывает разное настроение при виде этого флокса. В 1936 году Карл Ферстер писал:
Цитата:
„Opal ist ein Götterphlox für die anspruchsvollsten Augen, ein unerschöpflicher Farbendämon. Wechselreiche Farbenreize der bläulichen Scheine auf warmrosa Blumen und des bläulichroten Zentrums machen den kühngewählten Namen wirklich verständlich.“ (Karl Foerster in: Gartenschönheit 1936)

„Опал-это божественный флокс для самых требовательных глаз, неиссякаемый искуситель (демон) цвета. Смена богатых прелестных голубоватых оттенков на горячие розовые цветы и голубовато красный центр делают смело выбранное имя действительно понятным " (Карл Ферстер в: "Садовая красота" 1936г.)


В 1954 году, во время испытаний флоксов в Германии сорт Опал был забракован и выведен из питомников. Причина, в первую очередь -нестабильность , изменчивость окраски. Для цветения в садах отбирались и рекомендовались "чистые" устойчивые при цветении сорта. "Опал" и другие сорта со сложной, окраской попали в категорию " устаревших".

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


08 дек 2016, 00:48
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
И еще одна фантазия-ассоциация.

Цитата:
Rokoko (Schwerin), rosa mit dunklem Auge. Eine große Verbesserung der alten vortrefflichen »Asien« die neben »Rokoko« vollständig verblaßt

Рококо (Шверин), розовый с темным глазом. значительное улучшение старой прекрасной "Азии" рядом с "Rokoko" полностью поблекшей.
А это - описание сорта с таким названием у Эльвиры Звайгзните:

Цитата:
Rokoko
Высота 70 см. Цветки розовые, как фуксии (НСС 627/2), в диаметре 3,7—4,5 см. Края лепестков широкие, покрывают один другой, закруглены, в середине светло-пурпурное пятно, трубка 1,8 см, того же цвета, как и серединка. Соцветия выносливые. Приспособлен для посадок в небольших цветниках. Цветет в августе, в сентябре


Ассоциация с флоксом "Уральские Зори" возникла уже давно. Подсказка в каталоге Графа Шверина о том, что его сорт является улучшением старого сорта Азия , на мой взгляд, не выявляет противоречий с этой ассоциацией.

ср. с Азией.png сравнение с Азией стебель.png

В 1954 году сорт с таким названием был на сортооценке в Вайнштефане. Вот его описание:

Цитата:
Rokoko Züchter Pfitzer 1930 Rosalila , Höhe 90—100 cm, Blütezeit mittel. HCC 32/2—33/3, Auge 31 Fehler: Blütenfarbe ausbleichend, etwas älchenanfällig. Übertroffen durch Dorffreude

Ошибка: цвет выбеливается , признаки нематоды. Превзойден сортом Дорффройде.

В немецком источнике указан цвет по шкале HCC 32/2—33/3, у Звайгзните - НСС 627/2. Для Dorffreude она дает такой же цвет
У флокса Уральские Зори очень выражено изменение окраски в зависимости от температуры, кислотности почвы и освещения. Вот так выглядит коллаж сравнения с Dorffreude, демонстрирующий изменения цвета в сравнении с астильбой, имеющей такую же цветовую характеристику:

сравнение о шкалой и Доррфройде.png РСС 627-2.jpg

В немецком источнике автором сорта указан Пфитцер. Но c помощью Maja удалось найти информацию о сорте Rokoko селекции Пфитцера, который всего на 1 год моложе сорта Шверина.

Описание Пфитцера из ассортиментной книги:
Цитата:
544 Rokoko Neuheit von 1930
Die Neuheit zeigt ein reines,zartes Rosa,eine Farbe,die bislang im Phlox-Sortiment noch nicht vorhanden war. Einzelblüten sehr groß. Dolden von flach gewölbter Form. Wuchs sehr kräftig,sturmsicher und gesung ( 80cm)

А это - описание из каталога Пфитцера 1932Г
Цитата:
,Rokoko' (Pfitzer). Die Neuheit zeigt ein reines, zartes 'Rosa, das auch bei Regen und Hitze beständig bleibt, eine Farbe, die bislang im Phloxsortiment noch nicht vorhanden war. Einzelblüten sehr groß, Dolden von flach gewölbter Form. Wuchs sehr kräftig, sturmsicher und gesund.

,Рококо" (Pfitzer). Новинка демонстрирует чистый, нежный 'розовый, который сохраняется даже в дождливую погоду и термостойкий цвет, которого не было до сих пор в ассортименте флоксов. Отдельные цветки очень крупные, в плоских соцветиях, рифленой формы. Рос очень энергичным, в бурю остается в целости и сохранности. ( кат 1932 Пфитцер)
Сохранилось и старое изображение этой новинки:

Pfitzer 1931 (7) (1).JPG

Эти данные позволяют с определенной долей вероятности предположить, что в испытаниях в Вайнштефане был сорт Шверина, а не Пфитцера. И у нас в России и Латвии был также сорт Шверина. И помечтать о том, что сохранился в разных городах этот удивительный сорт, где-то - как "Уральские Зори", где-то - как "Коробочка", где-то, как "Розочка".

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 янв 2017, 00:21
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
Смотрю на фото Рококо и не вижу никакого сходства с флоксом Уральские Зори. Размером Уральские Зори всего 3,0 см., а Рококо 3,7-4,5 см., Ур.Зори никогда не вырастает высоким, А Рококо -80 см. На фото лепестки Рококо заходят друг за друга, но не образуют такого "блюдечка", как Ур.Зори. Всё таки это два разных флокса.

_________________
Галина


25 янв 2017, 20:47
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Это фото флокса селекции Пфитцера, а не Шверина. Изображений флокса Шверина не сохранилось, только описания. Которые отличаются от описаний для флокса Пфитцера.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


25 янв 2017, 21:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Это фото флокса селекции Пфитцера, а не Шверина. Изображений флокса Шверина не сохранилось, только описания. Которые отличаются от описаний для флокса Пфитцера.


Прошу прощения за невнимательность. Но даже при отсутствии фото Рококо Шверина и Уральские Зори разные по описанию.

_________________
Галина


25 янв 2017, 21:27
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Это ведь не утверждение, а ассоциация. :smile: Флокс Рококо был в России и Латвии и совсем недавно. И не Пфитцера. И его изменчивость, необычный,плывущий цвет очень в духе Шверина. Поэтому для меня эти 2 флокса (2 фантазии), как воспоминание об удивительной селекции загадочного Графа фон Шверина.

Я могу также предположить, что Уральские Зори- возможный сеянец. Эта форма лепестков, вероятно, передается по наследству. Твой Чароит, я видела и теперь имею 2 очень похожих сеянца именно с рокайльной формой лепестков, но чистого розового цвета.

Но смущает, что абсолютно похожий на Ур.Зори флокс я уже видела в садах. Источники еще из 2-х регионов, и с разными "народными" именами. Планирую их все получить, чтобы сравнить. Случайный сеянец, ИМХО, не может возникнуть в разных местах, это что-то достаточно старое.

И, конечно, хотя и неофициально, с недавних пор для меня существует сохраненным Schwerin's Flagge. К счастью, этот флокс сохранен в старых немецких коллекциях под своим именем и идентичен голландскому Pepermint Twist.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


25 янв 2017, 21:55
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 14 ] 




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.