ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Выдающиеся имена: PFITZER 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#21  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
На фотографиях Ригера Rijnstroom похож на Вюртембергию.
Может быть, Пфицер использовал Rijnstroom как маму для Вюртембергии?

Света, я не знаю, понимаю ли я твой вопрос правильно. -> Rijnstroom как родитель для Вюртембергии? Интересная идея, но, по моему - ошибочно. Вюртембергия введено в 1910 Пфитцером. Он, очень вероятно, не селекционер этого флокса.

- Вопросы, которые не являются вопросами? -
Вюртембергия - это синоним для Жюль Сандо. Так же, как Елизавета Кэмпбэл селекция Шоллхаммера. На основе имени можно бы предполагать, что речь идет об английском выборе. Но что с Лордом Райлеем или Уильямом Рамсеем? Очень по-французски ... ;-) Но обсуждения супер - приводят ясность ... или еще большее замешательство ... :smile:

Насколько я знаю, существуют различные региональные типы Вюртембергии. Я не особенно люблю этого вида теорий. Первоначально у нас был однажды оригинал ...

Еще сегодня существующие флоксы Пфитцера:
Aida (1933)
Freifräulein [G.] von Lassberg (1895)
Georg Stipp (1926)
Graf Zeppelin (1918)
Purpurmantel (1921/24?)


Мой вопрос, какие другие его селекции сегодня живы?


16 мар 2013, 13:17
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#22  Сообщение
 
Сarmen,1924

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 мар 2013, 13:26
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#23  Сообщение
 H. Wrede in Lüneburg
Пока размещаю эту информацию сюда, как в копилку.

GARTENFLORA, 1913

gartenflorazeit621913  Вреде 1.jpg gartenflorazeit621913 Вреде 2.jpg gartenflorazeit621913 Вреде 3.jpg gartenflorazeit621913berl_ Вреде фиалки.jpg

Цитата:
Phlox decussata, 150 prachtvolle Sorten, grösstenteils eigener Züchtung- Dieselben erhielten auf dea bedeutendsten Ausstellungen in Hamburg, Paris, Colli, Antwerpen, Chicago, Brüssel, Leipzig, Düsseldorf u. Mannheim die höchsten Preise. In Köln hatte mein Sortiment Anteil an der goldenen Kaiser-Medaille. 12 Sorten 3 M., 100 Sorten 24 it.
Phlox dec. Aegir, schönste feurig dunkellachsrote Sorte


Флокс decussata, 150 великолепных сортов, в основном наших собственных племенных. Тоже получили на важных выставках в Гамбурге, Париже, Кельне, Антверпене, Чикаго, Брюсселе, Лейпциге, Дюссельдорфе и Мангейме, самые высокие оценки. В Кельне
получили золотую медаль императора 12 сортов, 100 видов из 24 .
Флокс Aegir, красивый огненный глубокий красно -лососевый.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


20 мар 2013, 12:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#24  Сообщение
 
Maja писал(а):
....У нас есть континентальная серия - не флоксов Пфитцера.

Maja, что тебя заставило так думать? Где ты об этом прочитала?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


21 мар 2013, 08:37
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#25  Сообщение
 
Света, мы говорили здесь об этом. Вторым источником является французский знаток флокса, который указывает имя Wrede как селекционер 'Европы'.
Теперь я ищу документы о Wrede - питомник существует еще сегодня. Вероятно, мы можем приводить свет в темном? :smile:


21 мар 2013, 23:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#26  Сообщение
 
Английский сад Wisley перед 1-й Мировой войной стал испытательным участком для растений, передаваемых туда селекционерами и торгующими питомниками.

Во время войны работы по испытанию растений не прекращались.
В 1915 году Совет Королевского общества садоводов наградил несколько флоксов (местных и иностранных), в том числе Europe (Pfitzer.....Ruys).
В скобках указывали фамилии тех, от кого в сад поступали флоксы.

Также были отмечены и рекомендованы к выращиванию в английских садах следующие флоксы (без описаний цветовых оттенков):
Dr.Konigshofer (Pfitzer... Ruys)
Frau Grimm (Pfitzer)
Helmuth Hirth (Pfitzer)
Victor Stoessel (Pfitzer)

Возможно, в названии Europe была сделана ошибка, её записали чисто по инерции - на английском.
Почему у Europe также как и Dr.Konigshofer указаны две фамилии: немецкого селекционера Pfitzer и голландского селекционера Ruys - не известно. Возможно ошибка военного времени. А возможно, "прохладное" отношение к флоксам.

В 1920 году в английских садах уже живёт флокс Europa (белый с ярким глазком).
Почему американец Pridham упоминает 2 Европы: одна Europa, другая Europe - тоже неизвестно. Возможно, он воспользовался этими же английскими данными и решил, что существует 2 Европы.

Maja, Dr.Konigshofer - это флокс Пфицера?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


22 мар 2013, 10:33
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#27  Сообщение
 
Насколько я знаю, 'Geheimrat Dr. Königshöfer' - селекция Пфитцера из 1909 года.

Света, :hi: спасибо за твою информацию. До сих пор мне не были известны Victor Stoessel и Helmuth Hirth. Frau Grimm является, возможно, Friedrich Grimm? Находят этот сорт в "Gartenwelt" (1927).
Цитата:
Friedrich Grimm - zartrosa (Gartenwelt, 1927)

Helmuth Hirth - lachsrosa mit karmin (Möllers Deutsche Garten-Zeitung, 1933)

Про Wrede/ Вреде:
В объявлении (копия Лены, см. наверху) читают, что флоксы продавались в больших количествах экземпляров. Поэтому мое предположение, что речь идет об оптовой торговле. Wrede сам не продавал частному клиенту, а продавал перекупщику. Это были садоводства травянистых многолетников, как напр. Пфитцер. Итак было бы возможно, что Пфитцер вводил сорта. Селекционер, однако, и остается Wrede? Только идею ...


22 мар 2013, 20:31
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#28  Сообщение
 
Cвета писала:
Цитата:
Английский сад Wisley перед 1-й Мировой войной стал испытательным участком для растений, передаваемых туда селекционерами и торгующими питомниками


Пару лет назад нам ведь удалось найти в интернете более поздние протоколы этих сортоиспытаний. Для примера: отрывки из списков 1956 года:
английские сортоиспытания.jpg английские сортоиспытания 2.jpg

Фамилия оригинатора стоит не везде и в скобках. Везде зато есть фамилии лица, представившего сорт на испытания. Видимо, уже тогда многие сохраненные сорта потеряли фамилии своих создателей. И сорт вполне мог регистрироваться под фамилией интродуктора. ( Вспоминаю историю с Тайцами, как автором сортов :lol: )

В списках флоксов тех лет, находящихся на испытаниях - немало сортов Руиса. Причем, хотя он уже умер , его сорта представлены под его фамилией, и как автора, и как интродуктора. Исключение - "Рембрандт". И кажется странным, что у него указан интродуктор -Руис, но не указан автор - Руис.

Пришла в голову такая мысль: в имеющихся у нас протоколах после 1956 года интродукторами являются люди, фамилии которых мы не связывем с селекцией.
Но в тот период,что мы обсуждаем, ( после смерти Вильгельмов Пфитцеров отца в 1905г. и сына - в 1921г) не могло ли быть того, что именно Руис, как интродуктор, представлял их сорта? И отсюда - две фамилии у одного сорта. Оба - выдающиеся селекционеры. Протоколов мы не видим, а данные отчета в одну строчку вполне ведь могут ввести в заблуждение???

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


22 мар 2013, 22:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#29  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Фамилия оригинатора стоит не везде и в скобках. Везде зато есть фамилии лица, представившего сорт на испытания. Видимо, уже тогда многие сохраненные сорта потеряли фамилии своих создателей. И сорт вполне мог регистрироваться под фамилией интродуктора.

Представленнае здесь интродукторы Barr & Sons, Bakers, Bath & Co - это питомники, продававшие флоксы, но не занимавшиеся селекцией.

Григорьевна писал(а):
В списках флоксов тех лет, находящихся на испытаниях - немало сортов Руиса. Причем, хотя он уже умер , его сорта представлены под его фамилией, и как автора, и как интродуктора.

Лена, возможно, интродуктором выступала его дочь -Мия Рюис или другой его родственник с этой же фамилией?

Григорьевна писал(а):
Но в тот период,что мы обсуждаем, ( после смерти Вильгельмов Пфитцеров отца в 1905г. и сына - в 1921г) не могло ли быть того, что именно Руис, как интродуктор, представлял их сорта?

Только непонятно, зачем ему нужно было выступать интродуктором чужих растений в Англии? Что ему это давало? Собственную торговлю в Англии? Проще было торговать через английских последников, не связываясь с законодательством чужой страны, что сейчас и делают современные голландцы.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


22 мар 2013, 23:03
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#30  Сообщение
 
Цитата:
Только непонятно, зачем ему нужно было выступать интродуктором чужих растений в Англии? Что ему это давало? Собственную торговлю в Англии? Проще было торговать через английских последников, не связываясь с законодательством чужой страны, что сейчас и делают современные голландцы.


Я несколько иначе представляю себе смысл сортоиспытаний: это оценка сорта в данных климатических условиях, его "визитная карточка". И если интродуктор считает сорт, имеющийся в коллекции ценным, то он должен доказать это путем сортоиспытаний на специальных участках с оценкой комиссией. Саморекламы тогда было явно недостаточно. Нужно было заключение специалистов.
Не хочется как-то представлять Руиса, как банального продавца... Я думаю, что он заботился и о сохранении и дальнейшем распространении "чужих" сортов, представляющих в его глазах ценность. И мы совсем не знаем, что могло связывать питомники Пфитцера и Руиса. Возможно, было что-то большее, чем просто конкуренция. По-человечески: "Спасти и сохранить" - разве это нельзя допустить? И потом приходит в голову мысль об исторической политической ситуации, особенно во время, да и после войны. Англия и Германия не были союзниками. Голландцу было, ИМХО, проще дать достойный сорт "из чужого лагеря" от себя.
Возможно, в Англии необходимо было обязательно провести сорт через сортоиспытания, прежде, чем начинать им торговать? Значит и "перекупщики" должны были пройти эту процедуру. Ведь мы знаем на примере отечественной интродукции, что раньше сорт должен был "заслужить" право на распространение. Поэтому и любуемся до сих пор старыми сортами...

Цитата:
Лена, возможно, интродуктором выступала его дочь -Мия Рюис или другой его родственник с этой же фамилией?


И они, передавая сорт на испытание, не знали, кто его автор? Не верится как-то...

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


22 мар 2013, 23:32
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#31  Сообщение
 
Maja спрашивала:
Цитата:
Еще сегодня существующие флоксы Пфитцера:
Aida (1933)
Freifräulein [G.] von Lassberg (1895)
Georg Stipp (1926)
Graf Zeppelin (1918)
Purpurmantel (1921/24?)
Мой вопрос, какие другие его селекции сегодня живы??


Помимо Сarmen,1924, еще:
Fray (Henri) Gertz.1909 , возможно, но флокс с этим именем сохранился в Екатеринбурге в 2-х вариантах. Думаю, мы сможем посмотреть оба.
Hans Vollmoller.1914

Кстати, в одном из источников для этого списка Smiles. 193-.) фигурирует, как сорт Пфитцера. опять две фамилии рядом: Руис и Пфитцер....

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


23 мар 2013, 00:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#32  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
И они, передавая сорт на испытание, не знали, кто его автор? Не верится как-то...

Лена, мне кажется, что здесь всё проще. Флоксы были не столь значимой культурой в Англии, хотя ими периодически восторгались.
Было отдельные национальные общества любителей роз, хризантем и даже Национальное общество любителей душистого горошка.
Были выделены отдельно комитеты по георгинам, орхидеям.
Флоксы же были в общей куче со всеми прочими цветами (пенстимонами, дельфиниумами и пр). Всем этим занимался Комитет по многолетникам.
Когда нет людей, отвечающих за одну культуру, то получается "куча мала".
Т.к. не уделялось пристального внимания флоксам, их авторство не рассматривали под лупой, поэтому и были возможны всякие "ляпы" при составлении списков.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


23 мар 2013, 07:47
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#33  Сообщение
 
Не соглашусь. :nea:
Автора сорта и все данные по сорту дает всегда и везде интродуктор. В данном случае представитель, подписывающийся, как Руис. И именно он ( или она, они), не ставит его фамилию рядом с названием. Или для них это тоже "проходная" культура???? Не верю я во всеобщие "ляпы"! Мы просто очень многого не знаем, а видя только верхушку айсберга, пытаемся делать выводы. Они ведь в этом случае часто будут ложными?

А сотрудники испытательной станции просто вносят их в регистр испытуемых сортов.Ничего от себя не придумывая. У них другие задачи, не имеющие отношения ни к авторству, ни к названию. Они оценивают физические и эстетические качества представленных образцов, проверяя их на пригодность к использованию в данном регионе. Эдакий конкурс "красоты и здоровья" с выбраковкой и награждением.
Отсутствие специального Общества, или второстепенность культуры флоксов для англичан - совершенно другие вопросы. И в данном случае они роли не играют.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


23 мар 2013, 09:07
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#34  Сообщение
 
Цитата:
Кстати, в одном из источников для этого списка Smiles. 193-.) фигурирует, как сорт Пфитцера. опять две фамилии рядом: Руис и Пфитцер....

Этот список содержит, к сожалению, несколько ошибок. Несколько примеров:

Elisabeth Campbell; Frau Pauline Schöllhammer; Lucas Schwinghammer - Schöllhammer
Rijnstroom - Koppius
Gustaf Lind; Smiles - Ruys
Albert Leo Schlageter; Septemberglut - Arends
Frau Anton Buchner - Buchner
Comtesse de Jarnac - ? французский флокс ?
Fred Rafferty - Lemoine
Asien; Europa - Wrede :dirol: ;-)

Как можно было ошибаться таким образом? Становится вопрос: Насколько серьезно это составление (Standardized Plant Names)? :sad:


23 мар 2013, 10:13
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#35  Сообщение
 
Я предполагаю, что автор выбирал сорта в список из каталогов Пфитцера, поэтому и приписаны они именно ему...

Ведь в 1939 году содержание его каталога мы уже обсуждали, в 1940 году еще один интересный и неоднозначный момент:
сорта, на сегодняшний день бесспорно принадлежащие Пфитцеру, выделены жирным шрифтом. И вдруг среди них - Викинг и Вюртембергия? Хотя в 1939 году она в его же каталоге - без автора... :sad: Или принцип выделения сорта другим шрифтом в этом каталоге - не авторство, а имеет иное смысловое значение?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


23 мар 2013, 10:50
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#36  Сообщение
 
Лена писала:
Цитата:
Помимо Сarmen,1924, еще:
Fray (Henri) Gertz.1909 , возможно, но флокс с этим именем сохранился в Екатеринбурге в 2-х вариантах. Думаю, мы сможем посмотреть оба.
Hans Vollmoller.1914

Лена, спасибо большое. Очень интересно, какие флоксы Пфитцера еще существуют. Хотя не в Германии, но в другом месте на свете. :smile:


23 мар 2013, 10:57
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#37  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Я предполагаю, что автор выбирал сорта в список из каталогов Пфитцера, поэтому и приписаны они именно ему...

Ведь в 1939 году содержание его каталога мы уже обсуждали, в 1940 году еще один интересный и неоднозначный момент:
сорта, на сегодняшний день бесспорно принадлежащие Пфитцеру, выделены жирным шрифтом. И вдруг среди них - Викинг и Вюртембергия? Хотя в 1939 году она в его же каталоге - без автора... :sad: Или принцип выделения сорта другим шрифтом в этом каталоге - не авторство, а имеет иное смысловое значение?

Лена, спасибо большое, во-вторых. :eek: Иногда не так просто с ориентацией ...
В каталогах Пфитцера, к сожалению, занесены мало сведений селекционеров. Значение напечатанного жирным шрифтом не становится отчетливым ...


23 мар 2013, 11:09
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#38  Сообщение
 
Maja! Я тоже очень радуюсь, когда в Германии ( и,возможно, в других странах) находятся наши сорта:
"Находка" П.Г.Гаганова,"Кармелюк" Е.Д.Харченко, " Инта" , "Вита" Э.Звайгзните, "Лето"... Уверена, что это - далеко не полный список!

И самое замечательное, что у всех нас появляется реальная возможность помочь им вернуться домой!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


23 мар 2013, 11:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2007, 10:49
Сообщения: 155
Ответить с цитатой
#39  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Я очень радуюсь, когда в Германии ( и,возможно, в других странах) находятся наши сорта:
"Кармелюк"......

Лена, а где он нашелся ???
Прошлым летом я получил сорт Кармелюк с Украины, интересно было бы сравнить.....Правда он сидел на самом солнце и сильно выгорал....


23 мар 2013, 15:10
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3448
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#40  Сообщение
 
Этот сорт есть, и давно, в немецких коллекциях. Я думаю, Maja об этом расскажет, если не сейчас, то после летней фотосессии . С историей его появления в Германии. :rose:

Я видела фото Кармелюка на украинском сайте, оно, ИМХО, и похоже, и не похоже на немецкий вариант. Но, надеюсь, нам удастся со временем увидеть и сравнить оба варианта, тем более, что украинский у Вас уже есть.... :rose: И выгорание заодно сравним.... :ok:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


23 мар 2013, 15:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.