ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Сравнение. 'Радость' и 'Сеянец Гаганова' 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 Сравнение. 'Радость' и 'Сеянец Гаганова'
Цель эксперимента: определить идентичность / различия двух сортов флоксов.
"Радость" П.Г. Гаганова пришла ко мне от Розоводика, а у нее от Лены Грошавень. "Сеянец Гаганова" пришел ко мне от Гали из Екатеринбургского Ботанического сада, в двух экземплярах, от разных кустов, куплен с разными названиями. Галя, если я в чем то ошибаюсь, поправь, пожалуйста. :eek:

"Сеянец Гаганова" по фотографиям идентичен флоксу из НИИ Лисавенко, полученному в 1953 году http://niilisavenko.org/decor/floxmet/seanets.htm Размер венчика которого 4,0 см.
Так же, по фотографиям, "Сеянец Гаганова" от Гали идентичен флоксу Ольги, полученному от П.Г. Гаганова как "Анка". Размер венчика этого флокса, со слов Ольги, до 5,5 см.

Размер "Сеянца Гаганова" от Гали у меня в прошлом году был до 4,5 см.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


23 апр 2012, 08:09
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
У меня 3 варианта:
1. "Радость" (Ольга Бондарева-Елена Грошавень)
2. "Сеянец Гаганова" от Гали - бот.сад Екатеринбурга
3. Без названия из частной коллекции Новосибирска

Все взошли 15 апреля, практически из-под тающего снега. Пока все весьма похожи. Фото 22 апреля.

b180.jpg b181.jpg b182.jpg

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


23 апр 2012, 22:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
На данный момент у меня 4 испытуемых экземпляра:
1. Сеянец Гаганова от Гали (получен через Свету)
2. Сеянец Гаганова от Гали от другого куста из другого источника.
3. Радость от Тани
4. Радость от Марины

3 и 4 имеют с огромной долей вероятности матерью один и тот же куст.
3 в начале весны сильно притормозил развитие, но потом один стебель рванул и догнал Сеянцев от Гали. 4 был посажен в апреле этого года, он сильно отстает от 1,2 и 3, поэтому доказательной роли в этом сезоне не играет.

На данный момент оба Сеянца от Гали и Радость от Тани на столько одинаковы, что .... слов нет.

Все четыре, Радость от Тани, Сеянец Гаганова от Гали:
2 июня все 4.jpg IMG_0177.JPG IMG_0178.JPG

_________________
Не сотвори себе Кумира....


04 июн 2012, 15:44
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
Стояла над этой кучкой флоксов и разглядывала досконально. Результаты в письменном виде (фотодоказательства тоже есть, но не очень хочется перегружать фотографиями форум). "Радость" от Марины по прежнему сильно отстает, поэтому ее не рассматривала.

У обоих "Сеянцев Гаганова" от Гали и у "Радости" от Тани полностью одинаковые листья - форма, распределение окраски, жилкованность.
На всех трех кустиках на одном и том же побеге есть листья с различной формой - и выпуклые (самые верхние), и плоские (в нижней части побега), и вогнутые как лодочки.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


14 июн 2012, 14:01
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Майка писал(а):
... но не очень хочется перегружать фотграфиями форум...

Уж перегружайте, пожалуйста.
Что-то "на слух" плохо воспринимается.:lol:

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


14 июн 2012, 23:23
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
"Сеянец Гаганова" от Гали, листья повыше лодочкой, листья пониже плоские, так же видно расположение листьев относительно стебля::
Сеянец Гаганова 3.JPG
"Радость" от Тани, повыше листья лодочкой, пониже плоские, так же видно расположение листьев относительно стебля:
Радость от Тани (2).JPG

Верхушка "Сеянца Гаганова" с антоциановой окраской и выпуклыми листьями:
Сеянец Гаганова 6.JPG

Верхушка "Радости" с антоциановой окраской и выпуклыми листьями. Ниже видно листья вогнутые, лодочкой:
Радость от Тани (5).JPG

Листья:
Безымянный.png

Необходимо отметить, что "Сеянцы Гаганова" от Гали - значительно более крепкие, взрослые растения, оба имеют по 3-5 стеблей.
"Радость" от Тани была посажена в августе прошлого года укорененным черенком, она значительно слабее "Сеянцев Гаганова". Сейчас это всего 1 стебель. Весной был момент, когда она сильно притормозила в росте и я думала, что погибнет. Но потом выправилась, хотя некоторая "ненормальность" сохраняется в виде повышенной неровности и бугристости листьев.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


15 июн 2012, 09:03
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Начали закручивать верхушки в бутонные качанчики одновременно:
IMG_0377.JPG

Сеянец Гаганова и Радость:
IMG_0379.JPG IMG_0378.JPG

_________________
Не сотвори себе Кумира....


26 июн 2012, 10:58
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Галиных "Сеянцев Гаганова" у меня два. Один зацвел на день раньше, 7 июля. Второй Галин "Сеянец Гаганова" и "Радость" от Розоводика зацвели одновременно.

У меня сомнений нет, это один и тот же флокс.
IMG_0563.JPG IMG_0633.JPG IMG_0634.JPG IMG_0635.JPG IMG_0682.JPG IMG_0684.JPG

IMG_0637.JPG IMG_0636.JPG

В тот же день перед самым отъездом распустился "Сергей Есенин". Сфотографировать не успела. Размер цветочка мельче. Окраска более оранжевая. Посветление вокруг центра (беловатая звезда) гораздо более явное!

ИМХО, то, что наблюдается на "Сеянце Гаганова" и "Радости" (причем, мною уже второе лето) очень тяжело назвать "беловатой звездой", которая является как бы "визитной карточкой" небезызвестного сорта. Посветление, конечно, увидеть можно, но только если специально искать. И на фото его видно гораздо лучше, чем в реале. :rose:

_________________
Не сотвори себе Кумира....


09 июл 2012, 11:46
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Майка писал(а):
Галиных "Сеянцев Гаганова" у меня два. Один зацвел на день раньше, 7 июля. Второй Галин "Сеянец Гаганова" и "Радость" от Розоводика зацвели одновременно.
У меня сомнений нет, это один и тот же флокс.


У меня такое же мнение (на данном этапе сравнения):
"Сеянец Гаганова-53" от Гали = "Радость" от Тани.
Они настолько сейчас похожи и листьями (цвет, форма), и венчиками, что даже лень было фотографировать.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


16 июл 2012, 09:35
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Да, на сравнении этих флоксов я тоже поставила точку. Но у меня есть "подарочек" :lol: . Приготовьтесь смеяться! Будет сегодня попозже. ;-)

_________________
Не сотвори себе Кумира....


16 июл 2012, 09:43
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
У меня тоже совершенно одинаковые экземпляры. В том числе - и без имени из Новосибирска. Сколько не разглядываю при разном освещении, вижу горящий, густой, почти оранжевый цвет, выделяющийся, очень яркий, и какой-то синюшно-карминовый глазок. Характерна и раскидистость мощных стеблей. Посветления (заметного) в центре, неговоря про звезду, не вижу в упор. Но флокс, безусловно, красавец! И имеет свое, совершенно индивидуальное, притягивающее взгляд, лицо!

ОФФ: Сколько же ярких красавцев цветет в саду! А еще 7-8 лет назад их было единицы, и то за счет импортных, типа "Старфайра". Преобладала бело-розово-фиолетовая гамма. Многие и сейчас не предполагают, что бывают такие яркие флоксы, удивляются безмерно. Почему в большинстве садов они не сохранились безымянными? >( Ведь красный цвет во всех оттенках любим многими.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 июл 2012, 11:04
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Майка писал(а):
Да, на сравнении этих флоксов я тоже поставила точку.


Маш, так что же это, по твоему мнению, в результате? "Радость" или "Сеянец Гаганова"?


16 июл 2012, 12:14
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Марин, я не вижу никаких фактов, которые бы противоречили версии, озвученной Е.Грошавень на Прихозе (пару лет назад).

Был этот сеянец. Безымянный. Был некий сорт Радость (не этот сеянец).
После смерти П.Г. Гаганова сорт Радость посчитали утерянным и дали этому сеянцу то же имя.

Ведь и правда, он - Радость! Очень жизнерадостный, веселый флокс!

_________________
Не сотвори себе Кумира....


16 июл 2012, 12:34
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Повод для смеха. :lol:

Приехав в среду вечером на дачу на 1,5 часа полить и собрать огурцы, я несколько раз пробегала мимо кучки Сеянцев-Радостей. Обратила внимание, что отдельные единичные цветочки выглядят крупнее остальных. Схватила первый попавшийся измерительный прибор и измерила самый ближайший цветок. Он был на Радости от Тани.

IMG_0749.JPG

А? Каково? Вот они 5 см!!! (Почти).

Понадеялась, что приеду в субботу и сфотографирую как следует, с линейкой и рядом оба (и Радость и Сеянец), но у нас в пятницу был сильнейший дождь и застала я лесоповал с осыпавшими цветками. :cry: А в субботу-воскресенье массовый размер цветочков был не более 4,2 см! :roll:

Это я еще и к тому, что размер цветочка (как и большинство параметров) у флокса крайне не стабильный признак! Максимальный размер цветочка нужно ловить при определенных условиях! К слову, на Марусе я уже тоже не нашла ни одного 5,5 см. А ведь были же!

_________________
Не сотвори себе Кумира....


16 июл 2012, 12:49
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
Майка писал(а):
Марин, я не вижу никаких фактов, которые бы противоречили версии, озвученной Л. Грошавень на Прихозе (пару лет назад).

Был этот сеянец. Безымянный. Был некий сорт Радость (не этот сеянец).
После смерти П.Г. Гаганова сорт Радость посчитали утерянным и дали этому сеянцу то же имя.

Ведь и правда, он - Радость! Очень жизнерадостный, веселый флокс!


Наверное, у этого флокса так и останется имя "Радость", но, всё-таки, хочется, ИМХО, исторической справедливости.
Флокс один с двумя УСЛОВНЫМИ названиями.
1) «Сеянец Гаганова. Автор: П.Г. Гаганов, 1953»
http://niilisavenko.org/decor/floxmet/seanets.htm

2) "Радость", данное этому флоксу Е.Грошавень.

Можно согласиться со вторым названием (флокс, действительно, жизнерадостный), но, всё-таки, у него было имя, данное автором.

ИМХО, но самый важный момент в наших наблюдениях - то, что это не Анка.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


16 июл 2012, 13:29
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):

2) "Радость", данное этому флоксу Е.Грошавень.

Можно согласиться со вторым названием (флокс, действительно, жизнерадостный), но, всё-таки, у него было имя, данное автором.

"Если какое-либо культиваровое название широко используется вместо любого более раннего законного названия того же самого культивара, то оно должно быть сохранено как правильное название в том случае, если употребление более раннего названия могло бы повести к путанице."
(Международный кодекс номенклатуры культурных растений. 1969 год.)

Путаницы во флоксовом мире уже достаточно и так, имхо...

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


16 июл 2012, 14:22
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
rozovodik писал(а):
"Если какое-либо культиваровое название широко используется вместо любого более раннего законного названия того же самого культивара, то оно должно быть сохранено как правильное название в том случае, если употребление более раннего названия могло бы повести к путанице."
(Международный кодекс номенклатуры культурных растений. 1969 год.)

ИМХО, Устаревшая фраза 1969 года, противоречащая современным средствам интернетного общения.
Если ей следовать, то от поиска имён старых флоксов, живущих под новыми именами, надо отказаться, дабы они не внесли путаницу.
И пусть живут у нас новоявленные Роксоланы, Дарьи и пр. ...

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


16 июл 2012, 14:44
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 
Офф, Светик, у меня еще один повод для смеха - просто гогота! Завтра напишу про Розу в Постели.... :biggrin:

_________________
Не сотвори себе Кумира....


16 июл 2012, 14:47
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
К #17.
Нуууу... для того, чтобы какой-то закон счесть устаревшим, нужно, прежде всего обладать правами на это ))).
Светик, надо быть гибчее! :lol: Главное, не навредить. Имя 'Радость' дано флоксу наследницей и правоприемницей автора. Имхо, это несколько иное, чем "новоявленные Роксоланы". И от этого он не перестал быть флоксом Гаганова. То, что он имел ранее другое имя, важно очень и очень единицами. Да и так ли уж важно?... Для остальных это замечательный флокс замечательного российского селекционера. 'Радость'.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


16 июл 2012, 14:53
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 
Я как раз такая вредная единица... :lol:
Возражений, вообщем, нет.
"Радость", значит "Радость" :yes:

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


16 июл 2012, 15:03
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.