ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

30.01.2018
Новая тема: Путешествие с садовыми тюльпанами
-------------------------------
01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г




Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Опыты со шкалой цвета 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 Опыты со шкалой цвета
Летом мы с Валентиной Кудусовой "поиграли" в полевых условиях с современной шкалой цвета ("RHS"). И мои предыдущие убеждения были напрочь уничтожены. Я убедилась. что можно четко привязать флокс к определенному номеру шкалы. Фотографий не делали, оставили на следующее лето.
Но шкала покоя не давала. Стала собирать список старых сортов, у которых указан номер цвета. Этой шкалы у меня не было. Поэтому терпеливо искала аналогии.
Первым удивлением стал найденный цвет флокса Пфитцера "Рококо".
Аналогия в виде астильбы цвета 627/2 нашлась у девочек, увлеченных исследователей астильб, на форуме "Цветущая Дача".

Я интуитивно и давно искала возможные доказательства идентичности найденных Галей в Екатеринбурге "Уральских Зорь" и флокса "Рококо".
Эта рокайльная форма цветка, закрученные лепестки, как не вспомнить стиль рококо!?
У Эльвиры Звайгзните нашла цветовой код Rokoko H.C.C. 627/2
Это- результат:
РСС 627-2.jpg

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


18 ноя 2014, 18:45
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Вот список старых сортов, которые имеют цветовой код. Интересно, что взятые из 2-х источников одного года, они иногда имеют разные цветовые коды. Почему? Пересорт? Влияние почвенно-климатических условий на окраску?
Источники: Каталог Руиса 1954-55гг. и книга Эльвиры Звайгзните(1955г). Взятые из ее книги сорта обозначены (z), или стоят вторыми.

Aida H.C.C. 729/1 H.C.C.727
Albert Leo Schlageter (Ronsdorf) H.C.C.727 (z)
America H.C.C.623/3(z)
Australia H.C.C.729/1
Balmoral H.C.C. 629/1
Border Gem H.C.C.32 32-33/1
Brigadier H.C.C. 021/1
Caroline van den Berg H.C.C.34 35/2
Charles H .Curtis H.C.C.721/1
Coquelicot H.C.C.20
Daily Sketch H.C.C.625/2 H.C.C.27/2
Deutschland H.C.C.20/1 (z)
Donar H.C.C.621(z)
Dorffreude H.C.C.31/1(z)
Eclaireur H.C.C. 30
Elisabeth Arden H.C.C.29/2
Eisabeth Campbell (Irene) H.C.C.22/2-23/2(z)
Emain Macha H.C.C.729/1, Zentrum H.C.C.729/3
Erntefeuer H.C.C.21
Eva Foerster H.C.C.22/1
Fanal H.C.C.724 Zentrum H.C.C. 727(z)
Fellbacher Porzellan H.C.C.41/3 (z)
Fesselballon H.C.C.24/2, Zentrum H.C.C.28 (z)
Feuerbrand H.C.C.27 (z)
Frithjof H.C.C.36/1-2 (z)
Hans Vollmoller H.C.C. 37/2-3 (z)
Henry Hoyer H.C.C.32/2 (z)
Hindenburg H.C.C.23
Iris H.C.C. 33 (z)
Junius H.C.C. 26/2-28/2 (z)
Jules Sandeau H.C.C.25/1 H.C.C. 24/1 - 25/2 (z)
Landhochzeit H.C.C.24/2-25/3 Zentrum H.C.C. 27 (z)
Le Mahdi H.C.C.34 H.C.C. 33 (z)
Leo Schlageter H.C.C.23
Morgenrood H.C.C.24/2
Mrs. Ethel Prichard H.C.C.634/1 H.C.C. 34/2-36/2 (z)
Nordlicht H.C.C. 31/2 (z)
Pastorale H.C.C. 22/1-22/2 (z)
Paul Hoffmann H.C.C. 27, Zentrum 28
Rokoko H.C.C. 627/2 (z)
Rosabella H.C.C.31/3 H.C.C.32/2 (z)
Rosa Spier H.C.C.632/2
Rosenkavalier H.C.C.24/1, Zentrum H.C.C. 27 (z)
Royal Purple H.C.C. 33
Salmon Glow H.C.C.621
San Antonio H.C.C.28 H.C.C.729, Zentrum 28 (z)
Scarlet Gem H.C.C. 20/1
Sir John Falstaff H.C.C.622
Spitfire - Frau A. Mauthner H.C.C.020 H.C.C.20/1 (z)
The King H.C.C. 32 (z)
Thor H.C.C.23 (z)
Turandot H.C.C. 727
Wanadis H.C.C. 634/2
Widar H.C.C.32/2 (z)
Wilhelm Kesselring H.C.C. 31-32 (z)
Wiking H.C.C.24/2 (z)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


18 ноя 2014, 18:52
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
Конечно, в каталоге Руиса первое, что меня заинтересовало, это цвет "Этель Причард".
Я по- прежнему не верю, что флокс из ВИРа является этим сортом. Хотя бы потому, что в каталоге ВИРа описан розовый сорт, который там рос под этим именем.
Я нашла цветовой вариант в книге Звайгзните. А Maja, к моему величайшему счастью, разыскала в библиотеке старый каталог
цветовой шкалы 1939 года. И мы с головой ушли в опыты с цветом.

Mrs. Ethel Prichard H.C.C.634/1 H.C.C. 34/2-36/2 (z)

кино.png

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


18 ноя 2014, 19:26
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
'America' H.C.C.623/3

коллаж.png

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


23 ноя 2014, 02:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
'America' H.C.C.623/3

коллаж.png


Интересно посмотреть на цвет по этому коду Н.С.С.623/3. К какой Америке он подойдёт: Кессельринга или Пфитцера?

_________________
Галина


25 ноя 2014, 17:48
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Цвет - это фон коллажа. :hi:

У нас есть упоминание о " введении" этого сорта Кессельрингом. Введение и селекция - ИМХО, разные вещи. ( ввести= принести, привести куда-то).

Под вопросом и авторство Пфитцера. В немецких источниках есть несколько упоминаний о том, что сорта- континенты принадлежат селекционеру Вреде из Люнебурга. Но его основной культурой были анютины глазки. Возможно, размножение и реализацию своих флоксов ( а их было 150сортов), он передал Пфитцеру? :sad: Возможно, также. что найдутся еще документы, проливающие свет на эту историю. Пока, я предполагаю, что Америка была одна. И ее цвет не противоречит общему оттенку указанного номера цветовой шкалы.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


25 ноя 2014, 19:40
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Вопрос, наверное, прежде всего, к Гале: ведь ты лучше всех нас знаешь этот флокс. Я сделала 2 коллажа с цветом. По Э. Звайгзните цвет "Видара"-Н.С.С. 32/2. На первом коллаже цвет фона (Н.С.С. 32/2) выглядит теплее, чем цвет флокса. Правда, фото флокса сделано не в середине дня, а он чуть голубеет к вечеру. Но, когда я взяла все оттенки шкалы с 31 по 35, то, при сравнении, ИМХО, 32/2 наиболее близок. Это так? (Я специально добавила холодный голубой фон, чтобы увидеть теплый оттенок флокса).

НСС 32-2.png Widar HCC 32-2.png

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


25 ноя 2014, 23:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Вопрос, наверное, прежде всего, к Гале: ведь ты лучше всех нас знаешь этот флокс. Я сделала 2 коллажа с цветом. По Э. Звайгзните цвет "Видара"-Н.С.С. 32/2. На первом коллаже цвет фона (Н.С.С. 32/2) выглядит теплее, чем цвет флокса. Правда, фото флокса сделано не в середине дня, а он чуть голубеет к вечеру. Но, когда я взяла все оттенки шкалы с 31 по 35, то, при сравнении, ИМХО, 32/2 наиболее близок. Это так? (Я специально добавила холодный голубой фон, чтобы увидеть теплый оттенок флокса).

НСС 32-2.png Widar HCC 32-2.png


Да, так и есть. Цвет 32/2 более близок к цвету этого флокса в дневное время. Я подобрала несколько фото, которые сделаны днём.

Изображение Изображение ИзображениеИзображение

_________________
Галина


26 ноя 2014, 00:18
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
:ok:

коллаж2.png

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 ноя 2014, 00:52
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Интересно, что в немецких источниках цвет для Видара - 34/2. Он также подходит, если смотреть коллаж.
Вот что пишет Maja (Re:Phloxgarten II (2014) « Antwort #5858 am: Heute um 16:16:21):

Цитата:
in den Ergebnissen der Sichtung des Phlox-paniculata-Sortiments 1954 finde ich die Nummer HCC 34/2 für 'Widar' (-> "violett mit großem weißem Auge"). Ich werde Dir eine Liste der dort angegebenen Farbnummern anfertigen.


("В результатах рассмотрения флокса метельчатого в 1954году, указано число НСС 34/2 для «Widar" (-> "фиолетовый с большим белым глазом"). Я собираюсь сделать список указанных там числовых значений цвета.")

Значит, это еще один флокс, который в разных источниках имеет разные числовые значения. Но на моем коллаже с группой оттенков он также может соответствовать оттенку 34/2.
Интересно, что здесь является причиной расхождения: влияние почвенно-климатических условий или цветовосприятие исследователя? :sad:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 ноя 2014, 18:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
Этот флокс очень изменчивый: света много - он будет соответствовать оттенку 32/2, света чуть меньше - и он уже другой, оттенок будет 34/2.

_________________
Галина


27 ноя 2014, 20:05
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
'America' H.C.C.623/3

коллаж.png


На мой взгляд, цвет фона коллажа Америки нельзя назвать ярким лососево-розовым, он больше подходит под описание другой Америки: "очень большой, светлый лилово-розовый с большим карминным глазком" - viewtopic.php?f=59&t=519

_________________
Галина


27 ноя 2014, 20:13
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Еще несколько экспериментов. Благодаря Maja :friends: постепенно прибавляются карточки с эталонами цвета. Расширяется и список сортов, имеющих цифровое выражение цвета.

Aida Тема-здесь.

Н.С.С. 729, Auge 727 (Weihenstephan 1954)
Н.С.С. 729/1 (B. Ruys , Kat. 1942-1970)
Н.С.С.729, Auge 727 (E. Zvaigznite 1958)

Аида 2.png

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 дек 2014, 01:37
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
'Albert Leo Schlageter' ('Ronsdorf')

H.C.C. 25, Auge 727(Weihenstephan 1954)
H.C.C. 22; ca. 23 (B. Ruys , Kat. 1942-1970)
H.C.C. 25, Auge 727 (E. Zvaigznite 1958)

57B, Auge 57A(Boskoop 1996)

Ронсдорф.png

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 дек 2014, 01:50
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
'Carmen' ( тема- здесь

H.C.C. 30, Auge 27 ((Weihenstephan 1954)

Кармен.png

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 дек 2014, 02:01
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
'Coquelicot'

H.C.C.20 (E. Zvaigznite 1958)

коклико.png

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 дек 2014, 02:37
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:26
Сообщения: 405
Где сад: Королев
Мое имя: Александр
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
"поиграли" в полевых условиях с современной шкалой цвета ("RHS").

Лена, применение шкалы цвета давно применяется например для лилий. Но лилии имеют, как правило, мало изменяемую окраску по мере вегетации. Флоксы же цветы живые, и если говорить об их точном цвете по шкале, то надо зафиксировать момент, когда это сделано. Кроме того цветок окрашен не равномерно, есть штрихи, тени, дымка, глазки и т.д. Каждое место цветка имеет свой цвет. У лилий описывается цвет каждого значимого фрагмента. ( например:Ярко желтая (Yellow 12A), с золотистым пятном (Yellow-Orange 21A) 20 x 20 mm вдоль ребра, горло золотистое, внешняя сторона желтая 12A; кольцо из малозаметных точек около нектарников; нектарники зеленые; пыльца золотистая (Greyed-Orange 167A)). Кроме того существует много RHS шкал. Пока я не понял, о какой конкретно идет речь в этой теме. Вот шкала, которая применяется для лилий. http://lilium-catalog.narod.ru/RHS.html Есть специальные утилиты, которые могут определить код цвета по указанному фрагменту на фотографии.

_________________
Если на тебя падает 5-ти тонный пресс, главное успеть в формочку...
Наши флоксы можно посмотреть, посетив профиль.


27 дек 2014, 16:18
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 
Попробую объяснить. Меня интересует сохранившееся цифровое выражение цвета для старых сортов. Ведь мы не можем утверждать, что получили подлинник из сада оригинатора. Попадание в указанный цвет - маленький плюсик в пользу сохранения сорта.

Флокс действительно, очень изменчив. И несколько лет назад я участвовала в определении цвета по современной шкале и забраковала этот способ именно за счет нюансов и переливов окраски. Но позже я убедилась, что оттенок шкала отражает достаточно точно.

Я не знаю, по какой шкале планируется в будущем описывать новые и старые сорта флоксов. И насколько для этого может пригодиться шкала для лилейников. Для воссоздания шкалы 1939 года, по которой описаны старые сорта, они не годятся в любом случае, т.к. нет данных о соответствии номеров в новой и старой шкале.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 дек 2014, 23:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:26
Сообщения: 405
Где сад: Королев
Мое имя: Александр
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
И насколько для этого может пригодиться шкала для лилейников. Для воссоздания шкалы 1939 года, по которой описаны старые сорта, они не годятся в любом случае, т.к. нет данных о соответствии номеров в новой и старой шкале.

Для лилий. Лен, но я не понял где можно посмотреть старую шкалу. И потом шкала, это определенный код соответствующий цвету. Как может старая шкала отражать оттенок точно, а новая нет? Это ведь набор цифр в определенном порядке, в соответствии с определенным правилом и только.

_________________
Если на тебя падает 5-ти тонный пресс, главное успеть в формочку...
Наши флоксы можно посмотреть, посетив профиль.


28 дек 2014, 01:42
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 
Саша!!! Меня интересуют в данном случае исключительно старые сорта, у которых сохранилось описание цвета в цифрах. Cтарую шкалу 1939 года потихоньку собирает Maja. И только те цвета могут соответствовать или не соответствовать старым (до 1966 года) описаниям сортов.

Цитата:
Как может старая шкала отражать оттенок точно, а новая нет? Это ведь набор цифр в определенном порядке, в соответствии с определенным правилом и только.


Оттенок отражается и в том и в другом случае. Правила одинаковые. Но номера не совпадают. И нужно учитывать полиграфические огрехи.

По действующей шкале можно заново подобрать номер, но проверить старый сорт на соответствие невозможно. И тогда можно будет говорить о переводе значений: Р.С.С.20 ( 1939г)= ....(1966)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 дек 2014, 01:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.