ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
'РОССИЯНИН' и 'PROSPERO' 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#21  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
У меня - тоже есть "Просперо" от Парисы. Запах у него, и правда, удивительный, "вкусный", необычный. Так же пахнет и красноярский вариант.

Лена, а историю красноярского варианта ты, случайно, не знаешь?
Как давно он жил у хозяйки (до тебя)?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


26 дек 2011, 22:40
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#22  Сообщение
 
К сожалению, нет. Он был приобретен там "по цепочке" в 2008 году.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 дек 2011, 23:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#23  Сообщение
 
rozovodik писал(а):
Просперо у меня тоже пахнет ванилью.

Таня, твой Просперо давно у тебя и откуда?
Какого он роста?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


27 дек 2011, 09:22
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#24  Сообщение
 
С 2008 года, от В.И. Ульяновой. Специально не измеряла. Но, думаю, что см 70 примерно.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


27 дек 2011, 09:41
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#25  Сообщение
 
Он у тебя на полном солнце сидит или в полутени?
Стеснён в пространстве или нет?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


27 дек 2011, 10:52
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#26  Сообщение
 
Света, откуда у меня тень? :lol:
И стеснения тоже нет. Поделись выводами?

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


27 дек 2011, 10:59
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#27  Сообщение
 
Выводов пока никаких.

Париса писал(а):
"Просперо" у меня из ЦМ, но фамилию коллекционера забыла. Растёт уже лет 10. Всегда выше метра, соцветие округлое, венчик прим. 4.3 см . Обладает необычным запахом-пахнет печеньем с ванилью. Это заметили многие гости сада.


У меня этот же флокс от Парисы. Второй год сидит на полном солнце целый день, соседями абсолютно не стеснён. Высота у него не более 70 см (но точно не измеряла).

rozovodik писал(а):
Света, откуда у меня тень? :lol:
И стеснения тоже нет. Поделись выводами?


У тебя тоже полное солнце (я помню это, но решила увидеть твой ответ), в пространстве не стеснён. И тоже приблизительно см 70, хотя у его хозяйки - Парисы он всегда выше метра. Возможно, у неё не полный день он освещается солнцем. И куст у неё на фотке большой, разросшийся.

Просперо:
У Тани, у Парисы, у Григорьевны (её красноярский вариант) имеют специфический вкусный запах.
Россиянин:
ИМХО, видимо, такого запаха не имеет.

Григорьевна писал(а):
У меня - тоже есть "Просперо" от Парисы. Запах у него, и правда, удивительный, "вкусный", необычный. Так же пахнет и красноярский вариант. "Нанюхавшись"у себя в саду, я на выставке таким же образом пыталась исследовать экспонаты под именем "Просперо". Но запах, как и форма соцветия - были все же другими. Поэтому для себя я решила, что это- не "Просперо", а "Россиянин". Знаю, что и члены экспертной комиссии выставки тоже сомневались в сортности.


Кто-нибудь знает, в каком году во Флосе появился Россиянин?
Мне кажется, что Флос, куда Ю.А.Репрёв передал свою коллекцию, продавал Россиянина в 2004-2006 году. Если у кого есть информация о более ранних продажах Флосом этого флокса – поделитесь, плиз, информацией.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


27 дек 2011, 11:58
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#28  Сообщение
 
У Парисы участок примерно такой же как у меня - флоксы растут между старыми яблонями, довольно тесно, ПОЛНОГО солнца нет по определению... Просперо, на сколько я помню, всегдо рос у нее недалеко от компостной кучи.

Однажды мне Париса давала кусочек своей астильбы, которая у нее растет в том же конце сада и бывает высотой ей по плечо (!!!) , а у меня ее астильба несколько лет вырастала высотой 30-40 см. :roll:

(Если я что то напутала, пусть Париса меня поправит. :o )

_________________
Не сотвори себе Кумира....


27 дек 2011, 12:25
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#29  Сообщение
 
И сюда ту же самую бесценную страничку из книги К. Фостера:
Изображение

С авторским описанием сорта Просперо.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


27 дек 2011, 19:28
Профиль WWW

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:33
Сообщения: 375
Где сад: 43 км.Горьковской ж.д. и за Тверью
Ответить с цитатой
#30  Сообщение
 
А я все ищу в новых находках упоминание об Аметисте Форстера , и не нахожу.
Кто "пониме" немецкий ? В старых источниках в описании "Просперо" есть упоминание о наличии белого или высветления?


27 дек 2011, 20:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#31  Сообщение
 
ИМХО, мне кажется, что знак равенства Аметист=Просперо ошибочен.
Форстер описал Просперо в своей, приведённой выше книге как светло-лиловый. И он не приравнял его к Аметисту.
Светло-лиловый цвет - это не аметистовый цвет.
Ирина приводила картинки аметистового цвета. Камень Аметист обладает глубоким, насыщенным цветом, но он никак не светло-лиловый.
Можно зайти в ювелирный магазин и посмотреть что-то из аметистовых украшений.

ИМХО, на каком-то этапе произошла ошибка, которая стала кочевать из книги в книгу. В том числе и Гаганов повторил эту ошибку.
Какой-такой Аметист приписали Форстеру?
Возможно, этот флокс тоже был у него.
Интересно, откуда взялся голландский "Аметист", завезённый к нам?
Без авторства и без года выпуска?
Но это уже из другой темы.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


27 дек 2011, 21:51
Профиль WWW

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:33
Сообщения: 375
Где сад: 43 км.Горьковской ж.д. и за Тверью
Ответить с цитатой
#32  Сообщение
 
Света!Ты думаешь и здесь он повторил ошибку?
go.php?http://s017.radikal.ru/i422/1111/ff/1444add53293.jpg


27 дек 2011, 23:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#33  Сообщение
 
Сугубо ИМХО :-) .

У меня было кольцо с аметистом, но нет "Просперо" в саду. :-)

Но как мне кажется, цвет "Просперо" гораздо ближе к цвету аметиста, чем тот темный флокс, который носит это имя.

И уж тем более, в моей голове не укладывается, как можно было назвать "Аметистовым" тот флокс, который теперь признали "Гусляром". Там, по моему, аметисты и близко не лежали...

Но, конечно же, это частное субъективное мнение. :-)

_________________
Не сотвори себе Кумира....


27 дек 2011, 23:30
Профиль WWW

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:33
Сообщения: 375
Где сад: 43 км.Горьковской ж.д. и за Тверью
Ответить с цитатой
#34  Сообщение
 
А а мне "ПРОСПЕРО" напоминает бабушкину брошь с этим камнем. Она тоже светло лилово-сиреневая. Да и в этой коллекции камней по ссылке есть такие , даже с высветлением. Майка! но есть и такие , как и Тот темный.


27 дек 2011, 23:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#35  Сообщение
 
Мега писал(а):
Света!Ты думаешь и здесь он повторил ошибку?
go.php?http://s017.radikal.ru/i422/1111/ff/1444add53293.jpg


Именно эту книгу Гаганова я и имела ввиду.

Гаганов получил от Форстера флокс Просперо в 1961 году (в тетради листок, приклеянный к стр.81).
Приписки, что Просперо=Аметисту здесь нет.
Это равенство появилось потом.
На стр. 44 в тетради Гаганов написал, что «описание произведено по данным Форстера из книги Гаганова (короче этой самой книги на немецком языке 1961 года).
Флоксы Форстера сам Гаганов не успел изучить, книга в год получения флоксов от Форстера уже вышла или выходила.
Если ему Форстер дал данные, что Просперо = Аметисту, то почему в своей личной книге он об этом не написал?

Или в своём первом издании 1959 года Форстер признался, что Просперо он скопировал с какого-то Аметиста и выдал за свой? А во втором издании 1969 года он это утаил и уже не написал?
Логики не вижу.

Scorpio писал(а):
Karl Foerster NEUER GLANZ DES GARTENJAHRES 1969
Эта книга среди прочих перечислена в списке литературы в книге П.Г. Гаганова "Флоксы многолетние". Но Гаганов пользовался предыдущим изданием 1959 года.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


28 дек 2011, 00:46
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#36  Сообщение
 
Несколько дней назад на немецком форуме у нас разговор начался с того, что в книге П.Г.Гаганова ( на немецком языке)при описании иностранных сортов такой признак, как аромат, указан только для сорта "Профессор Вент". Но современный его вариант совсем не имеет запаха. О чем я им и сказала и получила следующий вопрос: можно ли говорить о подлинности этого сорта в России?
Можно ли на этом основании, ( аромат, как критерий определенного сорта), делать выводы о подлинности сорта? Поэтому мое возражение было основано на том, что у нас при идентификации сорта "Просперо" один из ключевых признаков - именно запах. А в книге Гаганова это не указано. И я дала ссылки на наши обсуждения. @Lisa-15 прислала для нас очень важные дополнения, которые я с удовольствием размещаю в виде вольного перевода и чудесной и исчерпывающей иллюстрации.

Цитата:
Нет, никакого запаха в книге Гаганова не упоминается в описании сорта "Просперо".

Но есть много различий между «Просперо», «Виолетта Глориоза» и «Аннет цур Линден". Сорт 'звездное небо'(Штернхиммель) я не использовала для сравнения, потому что этот сорт имеет фиолетовый глазок, и тем самым явно отличается от трех других сортов.

"Просперо" - лепестки слегка выгнуты внутрь, края нерегулярны, слегка зазубренные ("наконечник"), некоторые "изношены", вокруг трубки сформирована белая звезда, которая менее выражена, чем у 'Аннет цур Линден' , а у 'Виолетта Глориоза" этот признак либо полностью отсутствует, либо такой круглый классический «глазок».

"Виолетта Глориоза" - лепестки полностью круглые, изогнуты вокруг цветочной трубки, венчик, как диск, (-> Третье фото). Это является ключевым отличием от "Просперо». Лепестки перекрываются больше, чем у "Просперо". Высота не является критерием, но расцветает "Виолетта Глориоза" позже «Просперо», так как это более поздний сорт, чем "Просперо".

"Аннет цур Линден" - Лепестки не столь круглые, как у 'Виолетта Глориоза', но не такие неравномерные края, как у "Просперо".
Венчик плоский или слегка вогнут, но не так сильно, как у «Просперо», но не изогнутые наружу, как у «Виолетта Глориоза".Белая звезда вокруг цветочной трубки меньше, чем у у "Виолетта Глориоза", но больше, чем у«Просперо».

Все три имеют запах, но 'Виолетта Глориоза' имеет более легкий аромат. Так как аромат также зависит от климатических условий, температуры и условий произрастания, то в отдельные годы он бывает более или менее выражен, иногда слабый, и этот критерий, по моему мнению, не является решающим при сравнении этих трех сортов.

Вы также можете использовать в вашем форуме эту фотографию.


Просперо, Виолетта Глориоза и Аннет цур Линден.png

:friends: Vielen, vielen Dank, Lisa!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 июл 2014, 17:05
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#37  Сообщение
 
Мега писал(а):
А я все ищу в новых находках упоминание об Аметисте Форстера , и не нахожу.
Кто "пониме" немецкий ? В старых источниках в описании "Просперо" есть упоминание о наличии белого или высветления?


В теме 'Prospero' есть ответ на этот вопрос.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


10 янв 2018, 23:30
Профиль

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 09:14
Сообщения: 175
Где сад: Московская обл. Клинский р-н
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#38  Сообщение
 
380
381
382
У меня Просперо живет лет шесть,попал в сад от Сидиной Марины Ивановны. Летом 2017 он зацвел в числе самых ранних,впрочем как и всегда, но цвел особенно продолжительно, думаю, что из-за того, что тень от сосны стала БОльшой... Аромат у него сильный, но тонкости-нюансы я не чувствую...


15 янв 2018, 00:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 438
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#39  Сообщение
 
Красивый флокс, и М.И Сидиной я доверяю полностью, но если бы ты не сказала, что это "Просперо", я не узнаю его что-то. То ли лепестков немного чашечкой не хватает, или соцветие другим кажется... А может просто год такой не типично многое...


15 янв 2018, 19:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#40  Сообщение
 
А меня смутили листья. На мой взгляд, очень похожи на листья 'Lilac Time'. У 'Prospero', который был у меня, листья были обычные.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


15 янв 2018, 21:36
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.