ФЛОКСИН - Просмотр темы - 'GEREFORD' и 'ДМИТРИЙ ШОСТАКОВИЧ'


ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ




Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
'GEREFORD' и 'ДМИТРИЙ ШОСТАКОВИЧ' 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 
Пока цветут флоксы, обращаюсь с просьбой к тем, у кого, может быть, растут рядом 'Дмитрий Шостакович' и 'Gereford' из Питера. Пожалуйста, найдите отличия! Самой мне говорить о чем-либо, боюсь, будет некорректно, так как эти флоксы, которые я специально посадила рядом, выглядят как-то странненько-маловатенько. Уж не знаю, какие факторы сыграли роль. Это я так, на будущее, чтобы знать, куда смотреть.
Слева 'Дмитрий Шостакович', справа 'Gereford':

ger9.JPG ger10.JPG

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


15 июл 2011, 01:55
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Одним из открытий во время поездки по садам друзей в Питере стал флокс селекции И.Заливского "Дмитрий Шостакович".

Я впервые увидела его не на фото, а в полном цвету, в саду И.Н.Плехановой. Причем внешне он настолько напоминал "Герефорд", что я не сразу спросила, что это такое. Сходство было по многим параметрам: и высота, и габитус, и цвет, и форма звезды.

Ирина Николаевна, подтверждая мое впечатление, пояснила, что у Шостаковича , в отличие от Герефорда, более красивая стадия отцветания. В некотором роде его можно считать "улучшенным" Герефордом. Т.е. если у Герефорда соцветие держит форму лишь короткое время, а потом становится разреженным, то у Д.Шостаковича оно гораздо более плотное практически до конца цветения.

Этот сорт тоже приехал в Москву и поселился рядом с Герефордом и готовится к фото сессии лета 2012.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


03 сен 2011, 10:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
Лена, спасибо!
Понаблюдаю в будущем году.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


04 сен 2011, 01:47
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2399
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
У меня из корешков одного флокса из ГБС вылез Герефорд :lol:
Марина, Лена, вы недавно обмолвились про возможное правильное имя этого флокса "Генри Форд".
Вы не нашли никаких упоминаний об этом флоксе в старых источниках?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


05 сен 2011, 11:35
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Пока нет.


05 сен 2011, 11:39
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Разницы между Герефордом и Д.Шостаковичем из Питера я не увидела никакой за весь сезон пристального наблюдения, от всходов до сегодняшнего дня. Фото дам попозже.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 окт 2012, 18:52
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Дмитрий Шостакович, Wennschondennschon, Фиосин

Изображение Изображение Изображение


14 ноя 2012, 18:49
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2399
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Марина, стебли у твоего Шостаковича тёмные или зелёные?
Откуда он?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


15 ноя 2012, 11:34
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Шостакович из Питера. А стебли - нужно по фоткам порыться, если найду, где видны, а так не помню.


15 ноя 2012, 23:15
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2399
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
А Герефорд у тебя есть?
Если есть - не сравнивала?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


16 ноя 2012, 09:56
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
Cтебли у Д.Шостаковича действительно темные. И, что интересно, во время цветения этот признак совершенно не бросается в глаза. У меня он тоже из Питера. Но в этом сорте меня удивляет другое. Посаженный рядом с Герефордом ( тоже из Питера, "Тайцы"), он все лето демонстрировал свою полную идентичность. Я специально посадила их рядом, зная о похожести, но такого результата даже не предполагала. Даже период отцветания, на который ранее обращала мое внимание Ирина Николаевна Плеханова, по первому году наблюдений был одинаков. На фото Герефорд всегда слева. При отрастании кусты сомкнулись и складывается впечатление одного куста. Одинаковая высота, одинаковое соцветие, форма и размер венчика, одинаковое легкое помутнение белого центра. Никакого выгорания, незначительное изменение цвета в сумерках.
Микроразличия, которые все же были, и у Д.Шостаковича:
1. более медленное отрастание
2.зацвел на неделю позже
3. именно у него были единичные венчики с штриховкой по периметру звезды.

ger1.JPG ger2.JPG ger3.JPG
ger4.JPG ger5.JPG ger6.JPG ger7.JPG

Но все первогодки из Прибалтики у меня отстают по этим показателям (отрастание , время цветения), поэтому весомыми доказательствами различий я их не считаю.

Пока у меня впечатление, что это - один сорт, но какой? Неужели это опять то, о чем писала М.П.Бедингауз?
"Герефорда" в иностранных описаниях встретить пока не довелось. Приглашаю к обсуждению и наблюдениям всех владельцев этих сортов.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 ноя 2012, 10:18
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
Свет, Герефорда только посадала. Говорят, что Заливский получил Шостаковича из Герефорда. И что Шостакович практически улучшенный Герефорд. Поэтому не жду больших отличий. Когда я их рассматривала у Ирины Николаевны, они росли рядом, одинаковые по росту, по размеру венчиков, по окраске. Отличались только соцветия. У Герефорда оно было более растрепанное, висели отцветшие венчики, стареющие цветки были какие-то полинялые и деформированные. У Шостаковича этого не наблюдалось, был свежий, как огурчик. Но по цвету и форме цветка их, действительно, легко спутать (совсем как Успех и Ботаник Павлов, я до сих пор не могу их отличить). Наверно те, у кого совсем нет отличий между Герефордом и Шостаковичем, имеют два куста чего-то одного, или Герефорда, или Шостаковича.


16 ноя 2012, 10:46
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2399
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Но в этом сорте меня удивляет другое. Посаженный рядом с Герефордом ( тоже из Питера, "Тайцы"), он все лето демонстрировал свою полную идентичность.

Лена, а Шостакович у тебя тоже из Тайцев?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


16 ноя 2012, 11:07
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Д. Шостакович у меня из сада И.Н.Плехановой.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


16 ноя 2012, 11:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2399
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
Scorpio писал(а):
Говорят, что Заливский получил Шостаковича из Герефорда. И что Шостакович практически улучшенный Герефорд. Поэтому не жду больших отличий.

Хотелось бы увидеть эти улучшения.
Герефорд у меня из ГБС, пока маленький. Шостаковича нет, да и не нужен он мне. Посмотрю на Ваши сравнения.
Флоксов Заливского, вроде, ни у кого из нас раньше не было.
Поэтому интересно, насколько Заливский был требовательным селекционером?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


16 ноя 2012, 11:31
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
Дмитрий Шостакович и Герефорд у меня оттуда же (спасибо, девочки!), из Питера. Сидят рядом. Ни улучшений, ни вообще отличий не выявила. На фото более растрепанное (на этом этапе) соцветие слева, а это Шостакович.

ger8.JPG

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


16 ноя 2012, 12:54
Профиль WWW
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3458
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
rozovodik писал(а):
Пока цветут флоксы, обращаюсь с просьбой к тем, у кого, может быть, растут рядом 'Дмитрий Шостакович' и 'Gereford' из Питера. Пожалуйста, найдите отличия! Самой мне говорить о чем-либо, боюсь, будет некорректно, так как эти флоксы, которые я специально посадила рядом, выглядят как-то странненько-маловатенько. Уж не знаю, какие факторы сыграли роль. Это я так, на будущее, чтобы знать, куда смотреть.
Слева 'Дмитрий Шостакович', справа 'Gereford':

Изображение Изображение

OFF. Посадив в прошлом году многие сорта рядом по цвету, в этом году удивленно хлопаю глазами, увидев то, чего не видела годами, когда похожие флоксы сидели далеко друг от друга, хоть бегай, хоть не бегай с ветками от одного к другому. Для себя сделала вывод, что только и ТОЛЬКО таким способом можно что-то увидеть. Все остальное - только наводки.


В качестве предположения:

Мы нигде не смогли найти сорта с названием Герефорд . Ни у нас, ни в иностранных источниках.

Но у М.П. Бединггауз описан Герфор- карминно-розовый с белым центром.
А в каталоге Dreer's hardy phlox : special offer - fall 1913
есть сорт
Hervor (Dwarf.) This is the finest variety of its color; a bright but soft rose-pink,with a large white eye.
что в переводе означает:
Это лучший выбор по цвету; яркий, но мягкий розовый, с большим белым глазком.

В Каталоге ВИРа 1967г. есть некое созвучие в русской транскрипции :
Gereford (Герфорд)
3.5; 40; СР. Окраска венчика лиловая с большим белым расплывчатым пятном, не выгорающая; длина трубки с цветоножкой 2,6см. Соцветие средней плотности, округло-плоское, размер 16х14см. Стебли прямостоячие. Цветет с 6-25.07. Устойчив против грибных болезней. Декоративность 5. Образец получен в 1948г. из Московской сельскохозяйственной академии им.Тимирязева. Сорт рекомендуется для производственного размножения. [ВИР67]

Сорт получен их ТСХА, где работала М.П. Бединггауз.
Если предположить, что в процессе пересылки-пересадки была допущена неточность, и должен был в ВИР приехать розовый Гервор? По описанию очень похожий на заморский Hervor ? :sad: У М.П. Бединггауз было приведено только русское написание сорта, в процессе транслитерации первая буква могла быть просто заменена, как это часто бывает в наших каталогах?

А привычный нам всем Герефорд - это Дмитрий Шостакович И.Л. Заливского??? :giggle:

И тогда - никакой идентичности...

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


31 янв 2014, 01:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 435
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 
На лекции в ЦМ Грета Барбухати (ПИТЕР) говорила, что после 1949г в ВИРе велись только рукописные записи,что привело к большой путанице. Сейчас у них в коллекции 165сортов: 1. староместные сорта; 2. сорта произошедшие от старых. Каждые 5лет коллекция омолаживается и переносится на новое место.
"Герефорд"- низкорослый 50-60см.,верх стеблей и листья антоциановые.


31 янв 2014, 16:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
Well, well, well...
И кем же мы по итогам прошедшего года решили считать того коротышку, который растет у нас в двух экземплярах с разными именами?
Есть новости? ;-)

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


19 дек 2014, 20:00
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 19 ] 




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.