ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

30.01.2018
Новая тема: Путешествие с садовыми тюльпанами
-------------------------------
01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г




Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
'NORDLICHT' 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 'NORDLICHT'
Это исследование - результат увлекательной совместной работы. Один заданный мною вопрос по наличию более раннего упоминания, чем само рождение сорта, получил такой заинтересованный отклик наших немецких друзей, что "Загадка Nordlicht" в моем сердце сохранится, как чудесное северное сияние над нашим Островом Дружбы, зажженное Maja. И необычайное удовольствие от наших совместных поисков.

Искренняя и глубокая благодарность от всех нас господину Питеру цур Линдену за предоставленную помощь и интерес к нашему поиску.


Загадка "Nordlicht"

Nordlicht (Karl Foerster, ca. 1930) - lachskarmin, rotes Auge, 90-120 cm, mittelspät -

При изучении литературных источников некоторые факты вызывают вопросы :
Сорт появляется в торговле уже в 1925году. Некоторые источники указывают, как автора, Goos&Koenemann . На фотографии в книге „Bornimer Wegweiser“ представлен очень светлый флокс с темным глазком.(рис.№1) Указания высоты растения и цвета также имеют расхождения.
Es irritieren folgende Tatsachen: Die Sorte taucht schon 1925 im Handel auf. Eine der Quellen gibt Goos&Koenemann, Niederwalluf als Urheber an. Ein Foto im Bornimer Wegweiser zeigt einen sehr hellen Phlox mit dunklem Auge. Die Höhenangaben divergieren auffallend.
нордлихт №1.JPG венчик Нордлихт.JPG Kompendium (1).JPG

Но: изображение венчика ‚Nordlicht‘ на акварели венчиков флокса (1934) совпадает со множеством описаний сорта. На другой иллюстрации Эстер Бартнинг (также в 1934) изображен очень похожий флокс.

Hingegen: Das Bild von ‚Nordlicht‘ auf der Phloxtafel (1934) stimmt mit der Vielzahl der Sortenbeschreibungen überein. Eine andere Abbildung von Esther Bartning (ebenfalls 1934) zeigt einen ganz ähnlichen Phlox.

Возможно, существует два сорта с одинаковым названием «Nordlicht»???
Haben wir zwei ‚Nordlicht‘???

Описания в немецких источниках:

Kayser & Seibert, 1925 – karminrosa, leuchtend dunkel-karminrotes Auge, bestechend!
Kayser & Seibert, 1927 - karminrosa, leuchtend dunkel-karminrotes Auge, 60 cm
Kayser & Seibert, 1930/31 - karminrosa, leuchtend dunkel-karminrotes Auge, 60 cm
Adolf Ernst, 1930 – karminrosa mit leuchtend dunkel-karminrotem Auge
Späth, 1930 – karminrosa mit dunkelrotem Auge
Foerster, 1930 (unter Neuheiten) – magenta-rot, bis 1,20 m
Foerster, 1934 („GaZ“) – hochrotes Glühen
Foerster, 1935 („BW“) – lachskarmin, dunkles Auge, brusthoch (ca. 1,20 m)
Foerster, 1938 („GB“) – leuchtend lachskarmin mit purpurrotem Auge, brusthoch
Foerster, 1939 - leuchtend lachskarmin mit purpurrotem Auge, brusthoch
( ---> in den 50er Jahren ist ‚Nordlicht‘ schon nicht mehr im Sortiment)
Jelitto, 1951 („FS“) – karmin-rot, dunkles Auge, 90-100 cm, spät
( ---> in dieser Quelle werden Goos & Koenemann als Urheber von ‚Nordlicht‘ angegeben)

Если рассматривать хронологический ряд описаний, то сразу бросается в глаза существование до 1930 года флокса только карминово-розового цвета с карминовым глазком и, в более поздних описаниях, появление карминово-красного, и гораздо более высокого. Причем одновременно, а не взамен, карминно-розового.

При анализе отечественных источников складывается впечатление о завозе к нам сорта не К. Ферстера, а более раннего сорта, селекции Гуса и Кинемана.

Описание Э Звайзгните (1955г.Рига,Латвия):
Цитата:
Nordlicht
Вырастила фирма Goss un Kēnemans в Англии. Высота 80—100 см. Цветки светлые карминно-розовые (ХСС 31/2) с темно- карминно-красным глазком, в диаметре 4 см. Цветет в августе.

Описание ВИРа 1967 года. Интересно, что сорт поступил туда из ГБС в 1946 году, но в изданиях ГБС он не упоминается. Но, если при пересылке не было ошибок, то и московский вариант выглядел именно так:
Цитата:
3.5; 85; С. Окраска венчика ярко-сиренево-розовая с небольшим малиновым глазком, выгорающая. Длина трубки с цветоножкой 3.0см. Соцветие рыхлое, полушаровидное, размер 17х15см. Аромат отсутствует. Стебли прямостоячие. Цветет с 16-30.07. Устойчив против грибных болезней. Декоративность 3. Образец получен в 1946г. из Ботанического сада АН СССР.


Botan. Garten Leningrad, 1967 – hell-lila mit purpurfarbenem Auge, 85 cm, 3,0 cm, Blüte ab Mitte Juli (Exemplar erhalten im Jahre 1946)

Существует еще одно рабочее описание сделанное в бот. саду Литвы, Вильнюс. Но, складывается впечатление, что описан там уже третий вариант:
Литва,Вильнюс 1981г:
Цитата:
Nordlicht время цветения- 5.07-10.08, стебли коричневато-зеленые,, высота 75 см. Белый с красным глазком ( balta,raudona akim)


Представляют интерес и американские издания. У них тоже, по всей видимости, был не Форстеровский вариант.

1.NORDLICHT. (G.&K.) (Prepared for the AMERICAN JOINT COMMITTEE ON HORTICULTURAL NOMENCLATURE by its Editorial Committee HARLAN P. KELSEY and WILLIAM A. DAYTON 1942 ) http://www.rozovodik.ru/Statyi_phlox/Pridham1.htm

2. Из книги: «10,000 garden questions answered by 15 experts».
Garden City, N.Y., American Garden Guild, and Doubleday, Doran, 194

Цитата:
What are some good varieties of garden phlox? Red: Leo Schlageter, Africa, Colorado, and B. Comte. Pink: Daily Sketch, Nordlicht, Elizabeth Campbell, Jules Sandcau, and Painted Lady. White: Snowcap, Mary Louise, and Tapis Blanc.

Какие есть хорошие сорта флоксов для сада? Красные: Leo Schlageter, Africa, Colorado, и B. Comte. Розовые: Daily Sketch, Nordlicht, Elizabeth Campbell, Jules Sandcau, и Painted Lady. Белые:: Snowcap, Mary Louise, и Tapis Blanc

3.«Phlox: Flower of Flame» by Campau, Ethel Laurens,1940 ( цитата из книги)
Nordlicht large flat florets warm lilac, violet red eye.
Nordlicht- большие плоские цветочки теплый сиреневый, фиолетовый.

4. «House & Garden» - Том 78
Цитата:
NORDLICHT - large flat florets of warm lilac blush, violet red eye. Med. ht.

NORDLICHT- большие плоские маленькие цветки теплого сиреневого румянца, с фиолетово- красным глазком. Среднего срока.

5. Gartenwelt – 1923,Том 27 - Страница 334
Цитата:
„Nordlicht" (II), karminrosa mit ... „Imperator" (III), später tief dunkelroter Phlox auf dunklen Stielen und dunklem Laubwerk, sehr wirkungsvoll; dec. „Hochberg" ... Je länger wir mit Phlox leben, desto erstaunlicher wird uns dies ganze Mysterium ...

"Северное сияние" (II), карминово-розовый с... "Император" (III), позже глубоко темно-красного флокса на темных рукоятках и темной листве, очень эффектный; dec. "Высокая гора"... Чем дольше мы живем с флоксом, тем более удивительной будет нам эта вся мистерия...
Замечательно сказано! Еще в 1923 году!


ОФФ: Вот так выглядит завораживающее и загадочное природное явление под названием «северное сияние».

Какими цветами раскрасится полярное сияние, зависит от высоты, в которой атомы воздуха сталкиваются с заряженными частицами, и от их разновидности. Зеленый цвет возникает тогда, когда в энергии больше атомов кислорода на высоте 100 километров, красным светит Aurora borealis на высоте 200 километров. Углекислый газ дает фиолетовое свечение.

Жители русского севера называли северное сияние пазорями или сполохами. Этимологически первое слово связано с зорями, второе происходит от слова «полошить» (тревожить, беспокоить). Это связано с тем, что во время северного сияния небо может приобрести ярко-алый цвет, как во время пожара. Известны такие случаи, когда северное сияние алого цвета принимали за зарево пожара и собирали пожарные команды для ликвидации.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


15 дек 2012, 17:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
С чем ассоциируется северное сияние?
Север - белый цвет. Всполохи северного сияния – разные возможные цвета этого природного явления на севере.
Флокс однотонного розово-карминного цвета не ассоциируется с северным сиянием.
ИМХО, белый цвет во флоксе должен присутствовать.

Все три изображения – это, видимо, один и тот же флокс.
Только что раскрывающиеся цветки однотонного розово-карминного цвета. Затем начинается постепенное неоднородное высветление венчика с краёв до глазка. На белеющем поле остаются штрихи-всполохи, которые потом тоже исчезают. И уже у взрослых цветков остаётся только яркий глазок на белом поле.

Что, вообщем-то, видно на фото у "белого", не вписывающегося в описания флокса. Ведь первоначально он не был белым.

ИМХО, типа этого неизвестного старого флокса:

Изображение
Изображение

У флокса, растущего на полном солнце, такое высветление происходит быстрее, заметнее, контрастнее, чем у флокса, растущего в полутени.
Возможно, поэтому в описаних не фигурирует высветление/выгорание флокса. Кто-то его видел отчётливо, а кто-то нет.
Но это всё предположения.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


17 дек 2012, 11:43
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
:hi:
Интересное предположение! Оно , кстати, ИМХО вписывается и в весь набор описаний, например, литовское.

Мы ведь говорим об одном и том же безымянном?
DSC02428  шпеткармин  сжат.JPG DSC02528  сжат.JPG DSC02529  сжат.JPG
Я наблюдаю его уже 2 года. Белым он в моих условиях не был никогда. Таким, как мы его впервые увидели в аномальном 2010. Скорее - разбеленным розово-карминным, чуть уходящим в холодную часть спектра, сиреневатым. На солнце- с неповторимым оранжевым подсветом.
В 2010 году 27 июля:
DSCN4462  сж.JPG DSCN4457 сж.JPG
( Нечто похожее находится, кстати, на определении в коллекции ВИРа).

Но: несмотря на ассоциативное соответствие, не увязывается, ИМХО, этот флокс с акварельными изображениями. Там все соцветие представляется однородно окрашенным.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


17 дек 2012, 12:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):

Но несмотря на ассоциативное соответствие, не увязывается, ИМХО, этот флокс с акварельными изображениями. Там все соцветие представляется однородно окрашенным.

Лена, ты про какой флокс говоришь?
Если про неизвестный старый, так я его не сватаю в Нордлихт.
Я привела этот флокс для возможной связки трёх иллюстраций Нордлихта: условно "белый" может и не быть инородным в компании двух розово-карминных.

ИМХО, цветные иллюстрации соцветия и венчика из старых книг - это один и тот же флокс.
На соцветии Нордлихта, действительно, не видно штрихов. Но там видно высветление/выгорание флокса (указано мною стрелками).
На цветной иллюстрации одного венчика из книги Форстера нет явной штриховки. Но обращают на себя внимание штришки над глазком, обозначенные художницей.
Что бы это значило ?
Какие-такие штришки она увидела во флоксе ?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


17 дек 2012, 13:28
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Седая примесь 1 23.07  сж.JPG

Пересмотрела все фото этого безымянного. В 2011 году был период, когда соцветие выглядело практически однородным, с легким высветлением краев отдельных венчиков. Я тогда даже начала думать, что ошиблась. и не тот черенок взяла, (дело было весной), настолько он был не похож на то, что я видела в 2010 году.
Все это, конечно, фантазии, но ассоциация с феерией северного сияния у нашего экземпляра несомненно присутствует. ( во избежание замечаний, ключевое слово: фантазии) :giggle:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


17 дек 2012, 14:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Красивый флокс. У меня он тоже появился осенью.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


17 дек 2012, 16:57
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Жаль, что К.Форстер не обозначал авторство в своих каталогах.
Не совсем понятно, где его флоксы, а где чужие.
Ещё как подтверждение, что карминно-розовый Nordlicht более раннего происхождения - каталог Арендса 1925 года.
Судя по материалам, предоставленным Maja, авторство карминно-розового флокса принадлежит питомнику Гус&Коенеман.
Мог ли этот флокс принадлежать не Г&К, а Форстеру?
Насколько я знаю, первый флокс Форстера – Веншонденшон, 1932 г.
Чтобы в 1925 году, допустим, его Nordlicht уже продавали другие питомники, надо было получить этот флокс как минимум в 1917-1918 годах. Занимался ли Форстер селекцией флоксов в те годы? Мне сомнительно.

Какой Nordlicht (мажентово-красный, лососево-карминный) описывает Форстер в своих каталогах, начиная с 1930 года?
Видимо, всё тот же – селекции Гус&Коенеман.
Хотя словесное цветовое описание Форстера «гуляет» довольно сильно, но глаз художницы в его же книге 1934 г. ухватил розово-карминный или карминно-розовый цвет венчика (кому как нравится). Может быть, лососевый оттенок и краснота появлялись на ярком солнце?

По логике, невозможно представить, что описывая и продавая Nordlicht селекции Гус&Коенеман, Форстер создаёт в эти же годы свой Nordlicht ???

Кстати, используя Nordlicht в качестве материнского растения (книга Форстера 1969г), он получил в 1939 году свой флокс Dorffreude.
Дитя Нордлихта:
http://www.helenium-phlox.de/phlox/dorffreude

Про «условно белый» флокс из книги Форстера 1938 года.
Под фотографией Нордлихта на стр.64 написано, что описание флокса на стр.63.
Но его описание здесь же - на стр. 64.
Несостыковка. Либо Форстер неправильно указал страницу, либо присвоил фото ошибочное название.
Нордлихт ли это?

Изображение Изображение

Maja, посмотри, пожалуйста, описания флоксов на 63 странице.
Если ли что-то, подходящее под «условно белый» флокс на фото?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 дек 2012, 14:09
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Я думаю, что путаница могла возникнуть еще в 1934 году: д-р Конрад Нейсер, ближайший и любимый сотрудник К Ферстера, в своей статье прямо пишет, что селекция Ферстера, его первые сорта начались с 1931 года. Пишет он и о том, что эти новые сорта "скромно", без упоминания автора,присутствовали на акварели среди более старых известных сортов. Но при этом он причисляет Нордлихт в состав сортов К.Ферстера.
Первые сорта Карла Ферстера:

Цитата:
Там, наконец, в августе 1931г. под заголовком «Новые и старые сорта большого флокса», появлялись впервые имена сортов, которые однозначно могут принадлежать селекции Карла Ферстера:
Phlox paniculata «Erntefeuer»,
Phlox paniculata «Nordlicht»,
Phlox paniculata «Silberlachs»,
Phlox paniculata «Spätrot»,
Phlox paniculata «Wenn-schon-denn-schon»

Он демонстрирует здесь, скромно и без длинного текста, появление его первых собственных сортов, в том числе некоторых, которые рассматриваются еще сегодня, почти 70-ю годами позже, как существующие.
Теперь больше не было остановки...


А изображен на акварели венчик карминово-розового цвета...

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


18 дек 2012, 14:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
...д-р Конрад Нейсер ...пишет, что селекция Ферстера, его первые сорта начались с 1931 года. Пишет он и о том, что эти новые сорта "скромно", без упоминания автора,присутствовали на акварели среди более старых известных сортов. Но при этом он причисляет Нордлихт в состав сортов К.Ферстера...

Несостыковка в цифрах. Селекция Форстера с 1931 года.
А Нордлихт впервые упомянут Форстером в его каталоге 1930 г.
Кстати, в этом каталоге нет ни одного флокса селекции Форстера, кроме спорного Нордлихта.
Интересно, сколько флоксов селекции Форстера спрятано на акварели 1934г ?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 дек 2012, 16:41
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
Но и в следующих, более поздних каталогах К Ферстера фигурирует, помимо высокого красного и карминно-розовый. Хотя несостыковка в датах очевидна:
Foerster, 1930 (unter Neuheiten) – magenta-rot, bis 1,20 m.

Далее К.Нейсер пишет:
"Здесь, среди общего представляемого им ассортимента, существует свидетельство о рождении флоксов Ферстера. То, что между ними спрятаны его 20 новых сортов, на первый взгляд не заметно."

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


18 дек 2012, 16:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
ИМХО, если бы Форстер знал, что его каталоги через -дцать лет будут изучать "под лупой"...
Мне кажется, он описывал то, что видел на момент написания.
А флоксы в цветовом диапазоне так многолики...
Высота 120 см?
Сразу вспоминаю Викинг - 120 см в берёзках Марины...

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 дек 2012, 17:01
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
А я еще думаю об этом:
Цитата:
Позже выяснилось, что некоторые из этих, уже имеющих название сортов, никогда не поступали в продажу, и в каталогах они тоже более не встречались. Это объясняется методами работы К. Ферстера. Он часто давал имя отобранным отдельным растениям, если они имелись в наличии только в одном экземпляре и были лишь 2 -х летнего возраста. Однако, при последующем длительном испытании от многих отказывался, хотя сообщал в первой эйфории их названия и изображения. Сегодня оспаривается, может ли этим сортам (так называемым «очковтирателям»), которые никогда не были в торговле, присуждаться статус сортов .
Поэтому имеются в общих каталогах отклоняющиеся указания. Это касается не только имени сорта, но и даты его селекции.

Это тоже -К.Нейсер.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


18 дек 2012, 17:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
Пусть так. Но ведь нелогично даже в эйфории давать своему 2-х летнему сеянцу имя уже существующего, распространённого чужого флокса.
Если бы Форстер не знал, что такое имя уже "застолблено", тогда вопросов нет. Было бы два Нордлихта.
Но ведь он описывал и распространял флокс Гуса&Коенемана ???

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


18 дек 2012, 22:22
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Далее К.Нейсер пишет:
"Здесь, среди общего представляемого им ассортимента, существует свидетельство о рождении флоксов Ферстера. То, что между ними спрятаны его 20 новых сортов, на первый взгляд не заметно."

Я решила пересчитать флоксы Форстера
Насчитала, действительно, 20.

Apfelblüte 1936H
Biedermeier 1935H
Erntefeuer 1931H
Eva Foerster 1933H
Firnlicht 1936H
Herbstbläuling 1935H
Juliglut 1934H
Junius 1932H
Kirmesländler 1934H
Kunterbunt 1934H
Mandelduft 1932H
Nelkendom 1932H
Pfirsichpyramide 1935H
Rosenbatist 1933H
Septemberschnee1933H
Spätrot 1931H
Südlicht 1934H
Urphlox 1934H
Firmament 1928H
Nordlicht


2 последних под большим сомнением:
обсуждаемый здесь Nordlicht и Firmament – чистейший атмосферный из всех синих флоксов (мой корявый перевод слов Форстера).

Maja собрала хороший список всех сортов Форстера.
В нём первое упоминание "Фирмамента" относится к 1928 г (каталог Форстера).
А также он присутствует в торговом каталоге Шпета в 1930 году.
Т.е. флокс продавался ещё до начала селекционной деятельности Форстера.
"Фирмамент" со всех языков переводится как "небо", "небосвод".
Чей это флокс - данных нет. Но мне кажется, что это селекция Лемуанов.
У них есть голубоватая сирень "Фирмамент" (одна из самых лучших голубых).
ИМХО, и такой же голубой флокс могли создать только гениальные Лемуаны (отец и сын).

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


19 дек 2012, 12:55
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
Цитата:
Я решила пересчитать флоксы Форстера
Насчитала, действительно, 20.

1. Apfelblüte 1936H: по поводу этого сорта Maja уже писала о существующих разногласиях и возможности другого авторства. Впервые сорт с таким названием появился в каталогах много ранее (1925?) ( Одноименная тема)
2 Biedermeier 1935H
3 Firnlicht 1936H
4 Herbstbläuling 1935H
5 Pfirsichpyramide 1935H
Здесь явное несоответствие дат. Ведь публикация 1934 года!

И, спасибо за проделанный анализ! :friends:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


19 дек 2012, 13:09
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 223
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
Я установила особенно при случае 'Nordlicht' несколько разногласий. Между тем я полагаю, что говорим о 2 сортах. Особенно так как было еще пандан 'Südlicht' Ферстера.
Конрад Незер пишет, что Ферстер начинался в 1925 году с селекции флокса. Но, его селекция 'Firmament' появляется уже в 1925 в различных каталогах. Доктор Незер ошибается?
Знают, что Карл Ферстер начинал экспериментировать с сортами как 'Wilhelm Kesselring' (1923). Из этого возникал напр. 'Wennschondennschon'.
Я верю, фотография в книге 1938 г. вводит в заблуждение. Это, к сожалению, только черный/белый цвет. Цвет "белый" для 'Nordlicht' может исключаться посредством многочисленных описаний? К сожалению, я не находила цветную фотографию. И я не знаю никого, который видел 'Nordlicht' в оригинале.
Мы можем только предполагать.
Если существует путаница с фотографией - у меня нет идеи, о каком другом сорте могла бы обсуждать.

@Лена, ты цитируешь мой старый список... ;-) Я интенсивно занималась только в подготовке для новой таблицы данными года флоксов Ферстера. Новая таблица показывает другие и более точные данные.

@Света, я также медленно сомневаюсь, есть ли 'Firmament' селекцией Ферстера ... :hi:

Жаль, что он был часто неточен с документацией его селекции!


19 дек 2012, 19:24
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
Цитата:
Лена, ты цитируешь мой старый список... ;-)


:lol: Каюсь, это я у Светы "списала". А не из каталога! Кстати, а что ты скажешь насчет Pfirsichpyramide 1935H? Ты ведь не включила этот сорт в список. Свет! Ты его откуда раздобыла?

:stop: Напоминаю: уточненный список сортов и дат, выверенный Maja, прикреплен к теме "Каталог сортов..." в самом низу первого поста.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


19 дек 2012, 19:40
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 223
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 
Моим первым источником для 'Pfirsichpyramide' был "Bornimer Wegweiser/ Борнимер Проводник" (1935). Лишь позже я видела на акварели 'Pfirsichpyramide' ...

В книге "Bornimer Wegweiser" находятся также обе фотографии 'Nordlicht' и 'Firnlicht'. Рядом, как в "Neue Blumen - Neue Gärten/ Новые цветы - новые сады" (1938).
@Света, если ты осматриваешь, пожалуйста, 'Firnlicht' на фотографии? После этого, пожалуйста, сравнивают с акварелью. Здесь у нас есть подобный случай как при 'Nordlicht'. На фотографии черного/белого цвета оба сорта выглядят почти белесыми. Но на акварели они цветоинтенсивны.


19 дек 2012, 20:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Свет! Ты его откуда раздобыла?

Каюсь, я тоже использовала старый список.

Хочу добавить про Фирмамент.
Чтобы получить "лучший из голубых" в начале прошлого века - нужно было иметь хороший селекционный опыт за плечами.
Форстер только начинал заниматься селекцией - свободным опылением.
Начинающим, конечно, может случайно подфартить. Но, мне сомнительно, чтобы так.

А Лемуаны были в то время опытными селекционерами по голубым сиреням.

Майя, у Форстера были какие-нибудь голубые флоксы?
И что такое Sudlicht?
Южное сияние?
Интересно, у Гуса&Коенемана не было флокса с таким названием?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


19 дек 2012, 20:28
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 
Maja писал(а):
@Света, если ты осматриваешь, пожалуйста, 'Firnlicht' на фотографии? После этого, пожалуйста, сравнивают с акварелью. Здесь у нас есть подобный случай как при 'Nordlicht'. На фотографии черного/белого цвета оба сорта выглядят почти белесыми. Но на акварели они цветоинтенсивны.


Майя, я согласна. Цвет на чёрно-белых фотографиях в книге 1938 года очень бледный, не соответствующий краскам на акварели.
Значит, в книге Нордлихт.
Тот самый, что на цветных картинках ?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


19 дек 2012, 20:43
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.