ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Биоорганическое флоксоводство 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 Биоорганическое флоксоводство
В соседней теме начался интересный разговор. И так ностальгически вздохнулось... Особенно, мне, живущей в лесных дебрях, вдали не только от цивилизации, но и от дачных кооперативов. Но увы, химией пользуюсь. И активно. А как бы хотелось вернуться назад, к природе. Надо попробовать!

Scorpio писал(а):
Интересную нашла ссылочку:
http://humangarden.ru/books/trannua.htm

rozovodik писал(а):
Scrpio, хорошая статья, душевная. Особенно вот эта фраза понравилась: "Однажды осенью удобрил хорошенько сливу навозом..."

Григорьевна писал(а):
Марина! Спасибо за интересную ссылку! Еще раз убедилась в необходимости мульчирования! Переход на систему органического земледелия несомненно наилучший способ , но , если только брать из земли, ничего не давая взамен ( наши плотные многолетние посадки, осенняя "стрижка под ноль", отсутствие в большинстве случаев возможности приобретения ( производства) хорошей органики)
- это тоже не выход. Ведь флоксы ежегодно забирают из земли азота больше, чем признанные "чемпионы"-гладиолусы!
Я - за весеннюю подкормку! Ведь в это время азот крайне необходим, а почвенные его производители еще спят... Другое дело - что химические азотные удобрения вполне, особенно при передозировке, могут быть мутогенами и в частности, канцерогенами.( Об этом и приводится пример автором статьи).В селекции для принудительного мутагенеза используют соединения мочевины, а насколько очищена от таких примесей мочевина - удобрение - остается только гадать! Кроме того - то, что лучше недокормить, чем перекормить, давно ( правда,без акцента на природу возможных последствий) написано много и разного. Даже про современные элиситеры и корнестимуляторы можно прочитать, что их нельзя использовать с превышением доз. Как знать, возможно, что и появление множества "неудачных клонов" сортов имеет в качестве одной из причин такую индуцированную нами мутацию, когда мы "пожирнее и погуще" макаем черенки в стимуляторы, чтобы побыстрее и получше укоренились.
И вообще, все знают, что любое лекарство имеет свою дозу, а превышение ее может вызвать фатальные последствия. Лекарствами лечат не всех, а только тех, кто заболел. И если уж продолжать лечение, то надо знать, каковы его сроки и нужны ли повторные курсы. В случае минеральных удобрений - это своего рода "заместительная терапия" ( взамен невозможности природой восполнить запасы из органических остатков в виде прошлогоднего листового опада и наземной части растений). И о том что азотом ( навозом) нельзя кормить со второй половины лета - тоже все уже должны помнить!
OFF: В продолжение примера с лесной подстилкой, приведенного П.Траннуа, хочу добавить следующее: 2 года назад мне пришлось консультировать ландшафтную фирму. заказчик, у которого был на участке большой кусок леса, хотел иметь там изумрудный стриженный газон. Несколько лет фирма упорно подсевала газон, а он упорно не рос. Весной и осенью, как и на московских улицах и в скверах, листва убиралась и вывозилась. Я стала искать информацию и обнаружила ошеломившую меня вещь: оказывается, газон в лесу -вреден, т.к. он уплотняет поверхностный слой и к тому же требует ликвидации этой естественной подстилки. Поэтому лес, пока у него есть силы, борется с газоном! Если в борьбу вмешивается человек - деревьям просто через определенное время грозит гибель!

Майка писал(а):
Мне тоже статья понравилась - спасибо, Марина! :o

rozovodik писал(а):
Григорьевна писал(а):
...оказывается, газон в лесу - вреден...
Поэтому лес, пока у него есть силы, борется с газоном!

А как же шикарные "газоны" на лужайках и опушках леса, где много солнца? Как-то пробовала выкопать ландышик - плотность о-го-го. Если их стричь регулярно, тот еще изумруд будет.

Григорьевна писал(а):
То ж на опушках! Лесные поляны никто и не отменял, но там и опада у корней полно. А вокруг стволов в наших лесах- в основном кислица, черничник, но не осот!

rozovodik писал(а):
Опада везде полно, и на опушках, и в гуще. Но я не о том. Я просто хотела уточнить, борется ли лес с газоном в гуще леса, потому что он вреден, или газон не ратет там просто потому, что ему там не достает солнца. Ведь почти все злаковые солнцелюбивы. Почему на опушках лес не борется с газоном?
Я согласна, что в лесу сбалансированная экосистема. Но утверждение, что лес борется с газоном просто показалась мне высосанным из пальца. Да простит меня автор.
У меня под яблонями густой газон. Никогда ничем не удобряю. Опад не убираю. Плотность - лопату просто так, без прыжка , не воткнешь. Яблони колосятся.
А с Траннуа согласна. Все органическое и органичное приветствую. Еще бы научиться. Кто-нибудь имеет личный опыт?

Григорьевна писал(а):

Scorpio писал(а):
И хочется еще спеть Оду сорняку - авангарду Растительного Мира, самым приспособленным, живучим, целебным!!! Вершина эволюции растений! В воде не тонут, в огне не горят! Это я говорю, как обладательница приличных газонных площадей под лесными деревьями.
Уже не борюсь, просто кошу регулярно. Постепенно газон зарастает стелющимися: будрой плющевидной, клевером ползучим, вербейником монетчатым. Однажды поэкспериментировала с Лонтрелом (это против двудольных), действует. Но больше не применяла.
Живешь сам - дай жить другому!
Прополоть их не-ре-аль-но.
Только каждую весну трачу ровно два дня на удаление одуванчиков, до цветения, и сразу часть в компост, а часть в настой. Настой потом под флоксы и другие цветочки, естественно перебродивший ("вино из одуванчиков") и хорошо разведеный, а то там концентрация - что для нас спиртику хлебнуть. Ох и любят они это дело! Так бабушка моя делала, а она толк в сельском хозяйстве знала. Тот толк, еще дореволюционный, когда не было у крестьян химии. Я у нее много чего интересного переняла.

Григорьевна писал(а):
Марин! Поделись с народом секретами! Ведь тема органического земледелия уже давно просто настаивает на ее применении, но опыта по флоксам я пока не встречала. Правда Е.М. Дорохова в свих мастер-классах очень рекомендовала сидераты, но при совместном использовании с химией... Тем более, что тему подлеска - исторической родины флокса метельчатого мы уже невольно начали! :-)


04 янв 2010, 23:10
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Тема, затронутая почти случайно, на самом деле обширна, интересна, полезна и, по своей сути, проста и логична.

Хотелось бы привести слова Н.М. Жирмунской:
"Чтобы стать органическим садоводом, недостаточно просто отказаться от применения минеральных удобрений и ядохимикатов и заменить их органическим удобрением. В основе органического садоводства лежит глубокое понимание процессов, происходящих в природе. Не надо понимать природу как какое-то отвлеченное понятие. Это все то, с чем имеет дело садовод, — растение и почва, Солнце и Луна, вода и ветер".

Будет ли интересен списочек книг на эту тему? Народ уже много написал о природном земледелии, назвать можно как угодно - органическое, биодинамическое или как-то еще, но смысл остается неизменным - изучение природных процессов и гармоничное встраивание своих методов выращивания растений в эти процессы.
Рудольф Штайнер "Духовнонаучные основы успешного развития сельского хозяйства", это восемь докладов, сделанных в 1924 году немецким фермерам, которые уже тогда были испуганы результатами применения химических удобрений и забили тревогу.
Эренфрид Пфайфер, Эрика Ризе "Отрадный сад", руководство по уходу за садом и огородом по биодинамическому методу.
Эренфрид Пфайфер "Плодородие Земли".
Алекс Подолински "Введение в биодинамическое земледелие" - это лекции, прочитанные фермерам ЮАР и Австралии. Надо заметить, в переводе Н.М. Жирмунской.
Жирмунская Н.М. "Огород без химии"
Жирмунская Н.М. "Хорошие и плохие соседи на огородной грядке"
Жирмунская Н.М. "Полезные обитатели огорода".
Жирмунская Н.М. "Зеленые удобрения на садовом участке".
Иоганна Паунггер, Томас Поппе "Живой сад. Лунный календарь садовых работ"
Иоганна Паунггер, Томас Поппе "Лунный словарь"
Списочек можно еще дальше продолжать, литературы предостаточно, одного Курдюмова на всех хватит. Почти все книги можно свободно скачать, при желании.

А начинать разговор на тему органического земледелия, наверное, надо с почвы. В здоровой почве и растения здоровые.


06 янв 2010, 20:47
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
Цитата:
"Глупый выращивает сорняки, Умный выращивает культуру, Мудрый выращивает здоровую почву"
. Китайская пословица.

Мы все - за! Но, возникает ряд вопросов, применительно к нашему общему объекту любви:
1.при знакомстве с публикациями, помимо всего прочего. можно увидеть, что быстро достичь результата нельзя - почва меняется по мнению ряда авторов- не менее 3-х лет, и в этот период растения не должны себя хорошо чувствовать, т.к. оптимальных условий еще нет, а с допинга мы их сняли
2.очень волнует вопрос оздоровления почвы, в плане избавления от нематод и прочих (в плане практических,доступных рекомендаций).
3. не хочется впадать в очередную крайность , и желательно понять, как, и сколько, и с чем вносится в почву макро- и микроэлементов, необходимых флоксу, ведь старые корифеи-флоксоводы не отрицали использование минеральных веществ в виде удобрений
4.если процесс переработки мульчи ( а она необходима,однозначно) ведет к "выносу" азота из почвы, то чем, не используя удобрений, мы его будем восполнять??? 8*) ( это первая партия вопросов)

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


07 янв 2010, 02:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2477
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
Литературы много, и все в ней понятно. В разные годы читала разные книги на эту тему, но продолжала использовать землю по-старинке. Т.е. не как надо "по-старинке", а как наши родители - навоз, минералка, микроудобрения, химия от вредителей, химия от болезней.... Только одно полезное наблюдение могу предоставить: соседка вечно кого-то гоняет с опрыскивателем на плодовых деревьях, а у меня до них банально редко доходят руки. Разницы особой в урожаях не вижу.
Возвращаясь к книгам. Действительно, все понятно, когда читаешь. Но, как и в любой отрасли, когда человек пишет о том, в чем собаку съел, то ему обычно трудно бывает понять психологию новичка. А мне совершенно непонятно, с чего начать? Как понять, чего хочет в конкретно 2010 году моя земля, ну, хотя бы приблизительно (лабораторный анализ исключаю, как нереальный для меня метод)?
Отказаться сразу и от всего? Как определить с какой скоростью вымывается из моей земли органика, недоеденная червяками, оставшимися от кротового обеда? В какой момент начинать беспокоиться и как именно беспокоиться, если при резком переходе на отказ от химии растения начнут тотально болеть? Поскольку не нахожу ответов на эти вопросы, то и каждый год не хватает смелости отказаться от химии.


07 янв 2010, 19:57
Профиль WWW

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
...почва меняется по мнению ряда авторов - не менее 3-х лет...

Перегной, который вносится в почву, превращается в эффективный гумус, благодаря жизнедеятельности всех обитателей живой почвы. Гумус содержит все основные элементы питания для растений, в том числе азот, фосфор, калий. Эффективный гумус в течение одного-трех сезонов превращается в стабильный гумус. А уже стабильный гумус создается в результате регулярного многолетнего применения органического удобрения и определенных приемов обработки почвы

Григорьевна писал(а):
...оптимальных условий еще нет, а с допинга мы их сняли...

Химические удобрения нельзя назвать допингом. Растения от них страдают, как человек от перепоя. И только обрадуются, если не будут их получать. Как человек наутро после основательного праздника готов выпить весь водопровод залпом – жажда – призыв тела разбавить концентрацию вредных веществ. Так и растение, после внесения азотных и других удобрений, хочет снизить концентрацию вредных и ненужных в данный момент солей в своем теле, и единственная у него есть возможность – нарастить быстро много зеленой массы.
Растению нужен гумус в почве и дистиллированная вода с неба. Оно само знает какие вещества ему извлекать их почвы и когда. Та небольшая концентрация естественных солей в почвенной влаге, потребляемая растениями, хорошо регулируется почвенными водорослями. Их там не меньше, чем почвенных грибов.
Создавая вокруг растения рассол, человек заставляет его этот рассол употреблять постоянно, а растению этого совсем не требуется.

Григорьевна писал(а):
...оздоровления почвы, в плане избавления от нематод и прочих

Нематоды и все остальные всегда будут присутствовать, но численность их должна быть в балансе с пищевой цепочкой живой почвы. А в ней живут:
Бактерии
Актиномицеты
Почвенные грибы
Почвенные водоросли
Корни растений
Животный мир почвы:
Простейшие животные одноклеточные
Почвенные насекомые – черви, жуки, личинки, многоножки и.т.п.
Почвенные животные – кроты, землеройки и т.п.
Самый важный житель живой почвы – дождевой червь!

Григорьевна писал(а):
если процесс переработки мульчи ( а она необходима,однозначно) ведет к "выносу" азота из почвы, то чем, не используя удобрений, мы его будем восполнять???

Вопрос не корректный. Мульча сохраняет температурный и влажностный режим в почве (т.е. является защитой почвы от высыхания, перегрева, переохлаждения), и поставщиком питательных веществ, т.к. нижний слой мульчи постепенно превращается в компост.

Азотом в почве «заведуют» бактерии, почвенные грибы и почвенные водоросли.
1.«Некоторые бактерии выполняют специфические функции, например, усваивают азот из воздуха и синтезируют богатые азотом органические соединения (азотобактер), другие разлагают белки до аминокислот и аммиака, третьи переводят аммиак в нитратный азот, который поглощается растениями и используется для синтеза белка. Таким образом осуществляется круговорот азота в системе почва – растение».

2. Почвенные грибы «поглощают и используют для синтеза гумусовых соединений аммиак и другие летучие вещества, образующиеся в результате жизнедеятельности бактерий. Таким образом, грибы предотвращают потерю почвой азота. Грибы участвуют также в разложении почвенных минералов, высвобождая из них элементы питания растений, в том числе фосфор.»

3. Почвенными водорослями в почве осуществляется «накопление органического вещества, фиксация азота атмосферы, закрепление минеральных удобрений, действие на физические свойства почвы».
«Методом меченых атомов доказано, что фиксированный водорослями азот может усваиваться другими водорослями, грибами и высшими растениями. Кроме того, водоросли стимулируют активность некоторых азотфиксирующих бактерий, в частности азотобактера и клубеньковых бактерий.»
Цитаты я взяла из книги Н.М. Жирмунской «Огород без химии» и некоторых других источников.


Последний раз редактировалось Scorpio 10 янв 2010, 00:29, всего редактировалось 1 раз.



08 янв 2010, 03:17
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Марина, спасибо за поднятую тему и разъяснения! :*)
Многое становится яснее.

Я тоже сторонник органического земледелия, хоть на практике это не всегда получается.

Вопрос практический- ты вообще ничем не опрыскиваешь растения "для профилактики"? Например, розы от пятнистостей, флоксы от мучнистой росы? И каков результат - болеют ли у тебя на участке растения?

И второе, можно назвать репликой в сторону.
Вообще то если алкоголика резко лишить полностью спиртного, то он и умереть может :(. Это тоже надо делать постепенно и продуманно.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


08 янв 2010, 12:23
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Давно собирала тему по органическим эквивалентам химии. Эта часть – о золе.
Не думала, что буду размещать, поэтому ссылок не сохранилось. Читала много и везде, интересовал вопрос состава органики и расчетов для адекватных норм внесения. Интересны также, на мой взгляд, вопросы сочетаемости при внесении с другими органическими удобрениями.
Думаю, что в нашу «копилочку» кое-что пригодится.


Вложения:
Зола.doc [47.5 КБ]
Скачиваний: 221

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
10 янв 2010, 13:30
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Природное земледелие как фактор иммунитета растений
автор Кузнецов А.


Цитата:
Опыт показывает, что растения, выращенные на специально созданных грунтах по Природной технологии (с применением биокомпостов: червекомпостов , ЭМ-компостов и грибных, богатых разнообразной полезной микрофлорой) значительно менее подвержены различным грибковым и бактериальным заболеваниям, а подчас и вовсе не болеют как в открытом, так и закрытом грунте (теплицы). Растения же, выращенные на предварительно подвергнутых термической обработке, или пролитых «безобидной» марганцовкой грунтах (где полностью или частично уничтожена полезная и болезнетворная микрофлора), в начальный период роста чувствуют себя комфортно. Однако, с течением времени они становятся подвержены болезням, заболевают и отстают в росте, часто погибают.
Почему такое происходит?


Ответы на эти вопросы в достаточно доступной форме можно найти, перейдя по этой ссылке:
http://www.gardenia.ru/pages/pochva_009.htm

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


17 янв 2010, 22:13
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 8 ] 




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.