ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

30.01.2018
Новая тема: Путешествие с садовыми тюльпанами
-------------------------------
01.04.2018
Новая тема: 'DAVID' - это паникулята или амплифолия?
-------------------------------
23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г




Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Вырождение флоксов 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 Вырождение флоксов
Очень заинтересовали слова Бединггауз М.П., адресованные сорту Beranger:

«…Кисть рыхлая, некрупная. Сорт вырождается. Раньше имел плотно-круглую кисть, очень эффектную...».

Данные 1948 года. Видимо, этот флокс совсем выродился. Во-всяком случае, в современных источниках он не упоминается.

Ещё обращает на себя внимание, что при описании некоторых сортов в каталоге ЦМ указано на рыхлость/рыхловатость соцветий, в то время как согласно более ранним источникам соцветия этих же сортов описываются как плотные.
Это тоже вырождение?
Вообще, хочется знать, вырождение присуще отдельным сортам или поголовно всем (вопрос только времени)?
И каковы причины вырождения?
Что вы думаете?


11 янв 2010, 14:44
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Ох, боюсь, что модератор меня отмордерит :grin: ...

Но ко мне все чаще и чаще приходит мысль о том, что невозможно сейчас увидеть старые сорта в том виде, в котором они были созданы много лет назад. У каких то сортов цветочки мельчают, у других форма соцветия меняется, у третьих расцветка меняется, у четвертых - форма лепестков...

Добавить к этому различие клонов одного и того же сорта... А сколько раз клонировали (черенковали) старый сорт за 50-100 лет с момента его создания?....

Наверное, бывают сорта более устойчивые и менее устойчивые. Но если не вести скурпулезное наблюдение за одним и тем же сортом, с обмериванием и фотографированием, то кто может поручиться, что сорт выглядит точно так же, как и 50 лет назад? Человеческой памяти я не слишком доверяю.

_______

На своем опыте могу сказать - наилучшие декоративные качества у моих сеянцев проявлялись на третий год их жизни (плотность и величина соцветия), а на четвертый многие сорта менялись к худшему (пример очевидный - мой сеянец Кукуруза). При этом говорить о старении куста было бы странно... Что это - вырождение?

_________________
Не сотвори себе Кумира....


11 янв 2010, 15:00
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2474
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
Майка, за что :roll:?
Что касается Вашей 'Кукурузы', то, если это ее всего четвертое лето, то пока еще, думаю, можно списать на погоду. Дальше смотреть.


11 янв 2010, 16:11
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
Вообще, хочется знать, вырождение присуще отдельным сортам или поголовно всем (вопрос только времени)?
И каковы причины вырождения?
Что вы думаете?


Майка писал(а):
Но ко мне все чаще и чаще приходит мысль о том, что невозможно сейчас увидеть старые сорта в том виде, в котором они были созданы много лет назад. У каких то сортов цветочки мельчают, у других форма соцветия меняется, у третьих расцветка меняется, у четвертых - форма лепестков...

Добавить к этому различие клонов одного и того же сорта... А сколько раз клонировали (черенковали) старый сорт за 50-100 лет с момента его создания?....

Наверное, бывают сорта более устойчивые и менее устойчивые. Но если не вести скурпулезное наблюдение за одним и тем же сортом, с обмериванием и фотографированием, то кто может поручиться, что сорт выглядит точно так же, как и 50 лет назад? Человеческой памяти я не слишком доверяю.

Сорт растений
Сорт растений - низшая классификационная единица культурных растений; совокупность растений, созданных в результате селекции, обладающая определенными, передающимися по наследству морфологическими, биологическими, хозяйственными признаками и свойствами.
Различают:
- местные сорта растений, созданные народной селекцией; и
- селекционные сорта растений, созданные научно-исследовательскими и селекционными учреждениями.
Вырождение
Вырождение - появление признаков аномальности роста, развития и т.п., а также резкого снижения урожайности для сортов сельскохозяйственной культуры. Обычно вырождение связано с близкородственным скрещиванием, ведущим к значительному обеднению генофонда. Иногда вырождение возникает на основе быстрого, катастрофического изменения условий существования, к которым вид не может адаптироваться за короткий срок.
http://glossary.ru/cgi-bin/gl_exs2.cgi?RRuwyg!wgxyltop

Вот мое , может и спорное, но убежденное мнение по данному очень интересному, многогранному в плане информационного поиска вопросу.
Все в природе постоянно меняется. В каждом организме в течение жизни накапливаются мутации. Они, как правило, рецессивны, поэтому не видны внешне у данного индивида, но могут проявляться даже при бесполом размножении ( черенковании, которое так же является клонированием). И хотя считается, что при черенковании развивается идентичное растение, не отрицается факт ,что возможны «ошибки» в развитии такого организма, возникновение новых соматических мутаций. Причин – море. Это и физическое повреждение почки и токсикоз с поломкой ДНК из-за , например, химических воздействий ( азотные удобрения, стимуляторы, пестициды, экстремальные температуры и прочие многообразные причины).
Кто из нас не читал и не знает о необходимости своевременной пересадки, аккуратного ( без механических повреждений) деления, замены почвы, мульчировании для сохранения –новых корней? Кто не видел рекомендаций той же Мантровой по преодолению преждевременного старения?
В основе этих советов лежит один смысл- отсрочить накопление в организме багажа поломок, болезней и токсических веществ, как причин вырождения, ослабления и видоизменения.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


12 янв 2010, 12:54
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
В продолжение темы:
Для противодействия развитию мутаций у флокса, как у любого живого организма, есть свои механизмы защиты , направленные на уничтожение таких изменений и сохранение единообразия. Но с возрастом они ослабевают и не справляются с этой работой. Ускоряется этот процесс неблагоприятными внешними факторами. Накапливается большое количество отрицательных моментов, в том числе и болезней.
К тому же, если читать того же П.Г.Гаганова, не углубляясь более никуда, то можно обратить внимание на рекомендации по гибридизации растений из разных отдаленных мест, т.е. имеющих разные наследственные факторы. Именно такие скрещивания ведут к обновлению и возрождению устойчивости вида.
Нельзя не учитывать и того, что наиболее устойчивые гибриды получаются от скрещивания « чистых линий»- где растение имеет парный идентичный набор –рецессивный или доминантный.
Мы же имеем дело со скрещиванием гибридов, т.е. уже разнородных по этим признакам растений. К тому же направленная на поиск уникальных с точки зрения внешних признаков селекция способствует искусственному отбору выраженных мутаций, потому что именно они коренным образом изменяют «внешность». Длительность существования таких мутаций - проверяется временем ( разные могут иметь совершенной разные сроки "жизни")
Но, по существующим, и уже доказанным учеными законам, у мутировавшего организма меняется ( ломается) система естественной защиты , и в 4 раза чаще в эксперементе ( на том же горохе) возникают новые мутации, меняющие признаки в течение следующих 6-9- поколений!
И мы при этом говорим о нестойкости новых редких сортов, особенно с секторальной окраской или особо крупными цветками!.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


12 янв 2010, 13:02
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
и еще:
Вообще, если обсуждать мутации как признак эволюционной изменчивости, то в природе среди величайшего количества мутаций сохряняются лишь единичные «полезные», направленные на приспособление к изменившемуся внешнему миру.
В селекции же другой признак отбора – в нашем случае – по оригинальности и необычности внешних данных. Насколько такой отбор совместим с жизнестойкостью – показывает лишь время, т.к. специальными исследованиями , в частности, флоксов в этом направлении не занимаются.
Но селекционеры замечают( что можно прочитать ),что такие микромутации (естественные ) копятся у растений 60-70 лет, чтобы потом дать новый признак или исчезнуть. Обратите внимание на возраст основных обсуждаемых нами в плане изменчивости старых сортов!)
Чтобы не ждать такой период, а получить желаемые изменения гораздо быстрее и вызывают индуцированные разными мутогенами мутации, а потом пытаются эти признаки закрепить.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


12 янв 2010, 13:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2474
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#7  Сообщение
 
Ссылка в посте #4 имеет формат не читаемый форумом, и выбрасывает не туда. Исправить не могу, к сожалению. Поэтому просто вручную нажмите на открывающейся странице "Сорта растений"


12 янв 2010, 13:30
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#8  Сообщение
 
Майка писал(а):
На своем опыте могу сказать - наилучшие декоративные качества у моих сеянцев проявлялись на третий год их жизни (плотность и величина соцветия), а на четвертый многие сорта менялись к худшему (пример очевидный - мой сеянец Кукуруза). При этом говорить о старении куста было бы странно... Что это - вырождение?

4-й год - это, всё-таки, не старение и не вырождение.
Как предположение. Не все флоксы "равнодушно" относятся к месту посадки.
У меня все первые флоксы сидели в полупесчаной почве. Некоторым это было "по барабану". Они наращивали массу, цвели хорошо.
А некоторые просто выживали. Пересаженные через 3-4 года в хорошую почву они отблагодарили меня.

Вообщем, как предположение.
Маша, у тебя почва полупесчаная.
Возможно на 4-й год разрастающийся куст (с бОльшим количеством соцветий) уже не может обеспечить себя питательными веществами и водой, т.к. всё уходит в прямом смысле в песок.
Короче, он недоедает и недопивает.
Если ради эксперимента пересадить флокс в ямку, где смесь песка с компостом, да ещё бы и глинки вниз ямки положить, флокс был бы и сыт и "пьян" от выходных до выходных.
И ты бы его не узнала. :ok:


12 янв 2010, 13:58
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#9  Сообщение
 
Доктор, спасибо. Хоть я не всё поняла, но написано здОрово! :ok:

Григорьевна писал(а):
... Иногда вырождение возникает на основе быстрого, катастрофического изменения условий существования, к которым вид не может адаптироваться за короткий срок.

Книга Бединггауз от 1948 год.
Когда она видела этот флокс раньше. До войны.
Брошенные на произвол судьбы в военное время, флоксы пытались выжить. И не всем это удалось.


12 янв 2010, 14:19
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#10  Сообщение
 
к 8#

Света, готова согласиться, но не в моем случае.

Сеянцы были высажены на бывшую грядку с питательной землей. Они все были рассажены на 2 год после всходов. Некоторые я пересаживала и на 3 й год (например за забор высаживала те, которые не очень понравились). Так что об истощении земли в месте их посадки говорить не приходится. А дополнительно вносила удобрения я в прошлом году значительно меньше, чем в этом. Тем не менее, многие сеянцы в прошлом году (на 3й год) были значительно эффектнее.

А вот те сеянцы, которые зацвели позднее, и в этом году у них третье цветение (а не четвертое), в этом году выглядели очень декоративно! Посмотрю, что будет с ними на следующий год (четвертое цветение).

_________________
Не сотвори себе Кумира....


12 янв 2010, 14:32
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#11  Сообщение
 
Майка писал(а):
На своем опыте могу сказать - наилучшие декоративные качества у моих сеянцев проявлялись на третий год их жизни (плотность и величина соцветия), а на четвертый многие сорта менялись к худшему (пример очевидный - мой сеянец Кукуруза). При этом говорить о старении куста было бы странно... Что это - вырождение?

В книгах по селекции можно встретить такие сведения: не рекомендуется в качестве материнского растения использовать сеянцы моложе 3-х лет, т.к. в этот возрастной период их наследственные признаки еще не устоялись и весьма изменчивы, что и отражается на потомстве. Т.е в три года растение "взрослеет и формируется" и закрепляет свои признаки.
С другой стороны часто встречается информация о необходимости длительного, не менее 5-6- лет наблюдения за признаками нового сеянца, т.к. они могут видоизменяться. При этом «природа берет свое» и растение стремится к возврату к исходным признакам ( мельче.реже).

Маш, надо наблюдать дальше!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


12 янв 2010, 14:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#12  Сообщение
 
К вопросу о "вырождении". Перечитывала книгу М.П. Бединггауз «Многолетние флоксы». Москва, Сельхозгиз, 1948 г. (на сайте секции флоксов ЦМ). И обратила внимание, что там довольно подробно написано о вырождении (Глава "Местоположение и почва").
Изображение


При вырождении, у флоксов меняется форма соцветия, мельчают цветки и листва, изменяется окраска (на более блеклую). То есть, эти признаки не являются стабильными, а могут изменяться от условий.

1. Чешу в затылке в очередной раз - а что же тогда незыблемо в сорте флокса?....
2. На мой взгляд - вот он ключ к современной "Ане Гагановой" - просто постарела девушка за 75 лет то... :-(

3. Очень интересно - если сорт выродился, то имеет ли место обратный процесс. То есть при создании этому же флоксу оптимальных условий - вернутся ли к нему первоначальные утраченные качества в полной мере?

_________________
Не сотвори себе Кумира....


30 апр 2010, 08:54
Профиль WWW

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:20
Сообщения: 27
Где сад: г Дмитров Моск области
Ответить с цитатой
#13  Сообщение
 
В любом саду существует 3-4 вида вирусных инфекций которые разносятся тлей и другими вредителями. Убедиться в их наличии довольно просто посмотрев на тюльпаны и лилии в своем саду. Карликовые цветоносы, пестрые цветки ,уродливые лепестки-тюльпаны и лилии сразу реагируют на инфекцию. Флоксы сопротивляются дольше- два,три года. Часть сотов более устойчива, часть сортов менее устойчива. В моем саду лучше всего выглядят УСПЕХ и ЕВРОПА. Остальные вытягивают цветоносы и у них мельчают соцветия. Увидеть древние сорта в первозданном виде можно через культуру меристемы. Клетки на кончике побега растут быстрее, чем туда проникает вирус,из этих клеток в пробирке выращивают здоровые от вируса растения-голландская методика меристемы.


26 окт 2010, 17:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#14  Сообщение
 
irisovi duh, не очень понятно, что Вы имеете ввиду?
Вы считаете, что вырождение флоксов происходит обычно из за вирусов?

_________________
Не сотвори себе Кумира....


27 окт 2010, 22:22
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#15  Сообщение
 
Я хочу дополнительно привести 3 цитаты из той же книги М.П.Бедингауз.

Цитата:
Цветоводы-любители охотно культивируют флоксы, выводят новые сорта их, что имеет большое значение, так как многие старые сорта утеряны или выродились

В 30-е годы перед членами МОИП была поставлена задача по выведению новых районированных сортов потому,что многие завезенные ранее сорта в нашем климате теряли свою декоративность или просто погибали. Тогда же были определены и причины этого явления

Цитата:
На формирование потомства флоксов влияют климатические условия, температура воздуха, состав почвы, режим воспитания (степень освещения, количество влаги, защищенность местоположения, применение удобрений в сухом и разбавленном виде и т.д.). При этом надо сказать, что есть как благоприятные, так и неблагоприятные условия, могущие повлиять на потомство флоксов, и которые человек изменить или предотвратить иногда не в силах, а именно: внезапное похолодание или сильная жара; наступление заморозков, нежелательные дожди, суховеи, слишком влажные ветры и т.д

Мы в этом году, отмечая все метаморфозы, тоже понимали, что связаны они с погодными аномалиями. И вот еще интересная цитата:

Цитата:
Отбор можно производить и в пределах уже существующих сортов, когда возникают «спортивные» уклонения отдельных почек, т.е. когда на цветочном растении появляется побег с цветками, резко отличающимися от остальных цветков этого растения. Если это уклонение заслуживает внимания, то ветку с новой формой цветков черенкуют. Нужно сказать, что всякие «случайные» изменения растений, известные под названием «спортов», происходящие в природе без участия человека, в действительности не случайны, а являются наследственными, проявившимися в силу благоприятствующих этому условий.

Возникает вопрос и об обратимости вырождения. Если оно связано с недочетами в агротехнике, "рукотворно", то все понятно: спасти и вернуть прежнюю форму возможно, способы - изестны. А вот с независящими причинами - сложно, как и во времена написания книги. Я в прошлом году показывала свой старый неизвестный сорт с плоским, как бы придавленным прессом соцветием. М.П.Бедингауз в своей таблице сортов (Приложении) определяла этот признак, как вырождение. В этом году я была очень удивлена, потому что у моего флокса форма соцветия радикально изменилась и оно стало округло- пирамидальным. Что повлияло - жара, большое количество высоких среднесуточных температур или пересадка в наиболее подходящее место - предположить пока не могу, надо посмотреть , что будет в следующем году. Если дело в нехватке во все предыдущие годы тепла - значит этот сорт будет продолжать свое вырождение.
К сожалению, доказательных фотографий изменений формы соцветия у меня нет.
И еще одно предположение в свете последней цитаты: Интересно, нынешние встряски могут отразиться на формировании будущих побегов? Ведь почки уже заложились! Давайте вместе понаблюдаем на предмет появления в следующий сезон "спортивных веток"!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 окт 2010, 01:14
Профиль

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:20
Сообщения: 27
Где сад: г Дмитров Моск области
Ответить с цитатой
#16  Сообщение
 
Майка в случае с сеянцами это однозначно вирусная инфекция. В случае с некоторыми сортами полученными путем колхицинирования черенков это может быть расхимеривание- возврат тетраплоида или стойкой химеры к родительскому диплоидному сорту. Климат наш суровый и химеры плохо приживаются. Поэтому новый заграничный сорт надо в первый же сезон оставлять на семена т.к у флоксов не принято указывть-диплоид сорт или тетраплоид. И укрывать на зиму обязательно.Желаю удачи!


28 окт 2010, 13:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#17  Сообщение
 
Спасибо, и Вам удачи! :-)

Но Вы, наверное, немножко не по адресу.... У нас здесь нет любителей "новых заграничных сортов", а всё как то больше старыми отчественными увлекаемся.

По поводу "однозначности" - может быть, не стоит так категорично? :-)
Я вот про свои сеянцы практически уверена, что их вирус не поражал...
Я считаю, что вырождение флоксов - совсем не однозначно означает их заражение тем или иным вирусом... Хотя, конечно же, в Природе так много того, о чем человек и не догадывается.... :wink:

Поясните, пожалуйста, а зачем оставлять новый заграничный сорт на семена? Ведь в любом случае, сеянец не будет с точностью повторять родителя. И даже если родитель умрет, в саду будет расти сеянец от этого сорта, а не сам сорт! Вот так и плодятся ошибки и проблемы в не соответствии сортов их описаниям. >(

_________________
Не сотвори себе Кумира....


28 окт 2010, 13:55
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2398
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#18  Сообщение
 
irisovi duh писал(а):
Поэтому новый заграничный сорт надо в первый же сезон оставлять на семена т.к у флоксов не принято указывть-диплоид сорт или тетраплоид.

irisovi duh, :o присоединяюсь к вопросу Майки. Зачем оставлять новый заграничный флокс на семена?
Сеянец в любом случае, будет отличаться от родителей.
Видимо, так получили в Голландии "Лауру" - ухудшенный вариант нашего "Успеха".
По мне - если уж новый голландский флокс погиб - то туда ему и дорога. Надеюсь, что не обижу Вас, но для меня голландские новомодные флоксы - ширпотреб на пару-тройку лет.
Дальше - от них хочется избавиться и посадить достойные старые флоксы Гаганова, Форстера...

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


28 окт 2010, 14:16
Профиль WWW

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:20
Сообщения: 27
Где сад: г Дмитров Моск области
Ответить с цитатой
#19  Сообщение
 
деочки <<удалено модератором>> не ищите кругом врагов народа ! На форумах принято свободно высказывать свое мнение!


28 окт 2010, 14:28
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3439
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#20  Сообщение
 
"irisovi duh" пишет:

Цитата:
девочки не будьте так категоричны и не читайте на ночь старые советские книги


Я думаю,что дело не столько в категоричности, сколько в разных подходах к одной и той же теме.
1. По "старым книгам": на мой взгляд неважно, какими словами с точки зрения современной научной терминологии, определено то или иное утверждение. Важнее то, что описывается и трактуется существующее и увиденное в природе явление. Другими словами, как изменчивость при определенных и конкретных ситуациях не назови (по Лысенко или без оного), она все равно будет!

2. По меристемному размножению: о нем много всего и по разным культурам написано , и не следует отрицать его необходимости , особенно у культур, плохо поддающихся размножению или медленно растущих (чего уж никак не скажешь про флокс). Цель метода - массовое производство в короткое время и реализация весьма похожего на сорт материала вполне понятна и оправдана.При утилитарном применении цветка в качестве озеленения минимальные отличия не принципиальны и незаметны. Да и затраты на производство оправданы только при выходе огромного количества продукции, чем и занимаются в частности голландцы. Что касается обработки от вирусов, то я читала, что это отдельная, дополнительная и весьма дорогостоящая часть методики.

Наша осторожность по отношению к этому способу размножения обоснована в первую очередь тем, что мы хотим видеть не флокс, полученный меристемно и похожий на конкретный сорт , даже совершенно оздоровленный, а сохранившийся оригинальный сорт, пусть даже и неизбежно стареющий. Ведь это так свойственно любому коллекционеру! И спортность не менее 10% и, пусть даже незначительные, отличия по сортовому признаку при сравнении обычной культуры и меристемы в таком случае серьезная проблема, ведь мы пытаемся собрать и сохранить старые сорта, возраст которых в некоторых случаях перевалил за сто лет! Какими они сохранятся в будущем, если мы перейдем на их клонирование? Как отразится на них по прошествии лет неизбежная при таком размножении обработка антибиотиками и целым комплексом химических реагентов (мутогенами)? Где гарантия, что это не повлияет в перспективе на генотип? Другое дело - сохранение клеточной культуры как генофонда. но это уже совсем другая история.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


28 окт 2010, 21:16
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.