ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

23.05.2018
Новая тема: Итоги зимы 2018г
-------------------------------
01.07.2018
Новая тема: ЦВЕТЕНИЕ ФЛОКСОВ В 2018 ГОДУ
-------------------------------
27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt




Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
«Против завидущих глаз и загребущих рук» - памятка 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 «Против завидущих глаз и загребущих рук» - памятка
Цитата:
"Итак, в декабре сад воплотился в огромное количество садоводческих каталогов. Сам садовод проводит зиму за стеклом, в натопленном помещении, заваленный по горло отнюдь не навозом или хвоей, а садоводческими прейскурантами и проспектами, книгами и брошюрами, из которых он узнает, что:

1) самыми ценными, благородными и прямо-таки необходимыми сортами являются как раз те, которых у него в саду нет;

2) все, у него имеющееся, – “слишком нежно” и “легко вымерзает”; к тому же он посадил на одной и той же клумбе, рядом, растения “влаголюбивые” и “боящиеся сырости”, а то, что он постарался высадить на самое солнце, требует как раз “полной тени” – и наоборот;

3) существует триста семьдесят, а то и больше, видов растений, “заслуживающих особого внимания”, которые “должны быть в каждом саду”, или во всяком случае представляют собой “совершенно новую разновидность, по своим качествам далеко превосходящую прежде выведенные”. Карел Чапек " Год садовода"

В преддверии периода пробуждения этого неубиваемого инстинкта всех садоводов, я утащила в нашу "копилку" очень интересный, на мой взгляд, материал, размещенный пользователем АДВ на "Дачном форуме" 12 декабря 2015г и 9 февраля 2016г. Спасибо автору за прекрасный материал! :ok:

Цитата:
Потихоньку начинается покупательский зуд. Позвольте внести свою лепту и разместить памятку покупателю. Писалась по просьбе наших местных флоксоводов. Они ее назвали «Против завидущих глаз и загребущих рук». Может быть, советы пригодятся некоторым флоксоводам. Из соображений политкорректности сорта не называются.
А кто хочет поразвлекаться на новогодних праздниках может перейти по ссылке удалено модератором и попытаться определить какие флоксы действительно хорошие, а какие нет. Говорю сразу. Не продаю, просить бесполезно. Правда иногда дарю.


Цитата:
Памятка начинающему флоксоводу (и не только).
Основана на личном 38-и летнем опыте выращивания и здравом смысле. Ни в коей мере не является истиной в последней инстанции. Особенно актуально для тех цветоводов, которые не могут выращивать 100-200 сортов (участки не резиновые). Исключительно мое личное мнение.

1. Приобретая растения цветовод, в большинстве случаев, покупает мечту. «У меня будет так же как на картинке, или у меня будет такая же красота как у Марьванны». Помните, что условия выращивания (климат, уход, земля) у всех разные, поэтому и результат будет разным. Один и тот же сорт при разных условиях может выглядеть совершенно по разному.

2. Фотографии флоксов (и не только), как правило, делаются в момент наивысшей декоративности цветка. Задайтесь вопросом, как долго растение столь красиво выглядит. А что до? А что после? Помните, что для «парадных» фотографий флоксы часто готовятся специально. При помощи обвязки стягиваются стебли в букет, соединяется несколько стеблей, для получения эффекта крупного соцветия, используется прием натягивания над флоксом определенного цвета ткани для углубления оттенка. Применяется вечерняя съемка для группы синеющих и голубеющих флоксов и т.д..
Бывает что флокс, который в жизни выглядит так-сяк, на фотографии получается просто королем. И наоборот. Прекрасный, шикарный сорт на фотографиях выглядит простовато.

3. Помните, если вам понравилась фотография какого-нибудь сорта, поищите в интернете другие изображения. Окажется, что у господина Н. и К. этот флокс выглядит так, а у госпожи Л. совсем иначе. И если вы приобретаете этот сорт у господина С., который может использовать чужую фотографию, то еще неизвестно как он будет выглядеть у вас на участке.

4. Развивайте критическое мышление. Не стесняйтесь искать недостатки. Помните, в природе не существует идеальных растений. У любого сорта есть свои плюсы, но и минусы присутствуют тоже. В описаниях (у фирм всегда, у коллекционеров-продавцов очень часто) достоинства сорта выпячиваются на передний план, иногда чересчур преувеличиваются, а о недостатках умалчивается, или говориться вскользь. Иногда сорт имеет массу плюсов и один маленький минус, но лично для вас этот минус может перевесить все остальное. И наоборот. Помните, вы разные, и вкусы у вас разные.

5. Относитесь к новинкам с изрядной долей скептицизма. Помните, реклама двигатель торговли. Многие сорта, которые 5-8 лет назад превозносились, чуть ли как не прорыв в цветоводстве, со временем показали массу недостатков. Сравните описания некоторых сортов данные в 2006-7 и в 2015. Куда исчезли все превосходные эпитеты, да они просто перекочевали в описания новых сортов. Как говорят продавцы «Бизнес, ничего личного». При существующем положении вещей, только время покажет какие сорта останутся, а какие канут в безвестность.
Это вовсе не значит, что не стоит приобретать новинки. Просто к этому стоит относиться без фанатизма и сверхожиданий. А вот цветоводам с ограниченным земельным ресурсом действительно стоит задуматься о том, чтобы подождать несколько лет, когда все характеристики сорта проявятся в полной мере.

6. Характеристики сорта – понятие усредненное, а по величине цветка - лукавое. Сорт высотой 90 см на сухих, песчаных, бедных и т.д. почвах может быть 60 см, а то и 50. На глубоко структурированных (при достатке воды) высота может достигать 130 см. Помните, выбирая сорт по высоте сделайте поправку на свою почву.
С осторожностью относитесь к заявленному диаметру цветка. У немецких флоксоводов диаметр указывается двумя цифрами. Например: 4,2 – 3,6. Размер максимально возможный, который бывает при правильном черенковании, в первое цветение, самых первых цветов. И размер цветов третьего, четвертого и т.д. лет цветения. Поверьте, если у вас пятилетний куст показывает цветок диаметром 4,2 – 4,6 – это уже прекрасно. Помните, что если в описании дана величина цветка 5,5 или 5,8 это всего лишь максимально возможный размер для данного сорта, и не стоит ожидать, что такие цветы будут у вас на взрослом кусте.
(продолжение после Нового года)


Цитата:
7. В последнее время иностранные питомники анонсируют флоксы высотой 30 и даже 15-25 см. (Не знаю, не видела. Зато встречала сорта высотой 70 см, выращенные, ну на очень, проблемных почвах, которые не превышали 30см.). Помните, что некоторые сорта, заявленные как карлики, через 4-5 лет, набирают вполне себе приличную высоту.
Прежде чем посадить очень низкий флокс, который явно пойдет на передний план, подумайте о следующем. Вегетативный период длится 6 месяцев. Основное цветение флокса 3-4 недели. (Да, с изменением климата, цветение удлинилось, но это уже подцветание, которое прилично выглядит на таком расстоянии, когда глаза перестают различать отдельные цветки, а воспринимают цветение как общее цветовое пятно). Флокс не является растением с декоративной листвой и при этом подвержен грибковым заболеваниям. Небольшая высота будет препятствовать проветриванию растения, что увеличивает риск заболевания. Что мы имеем в остатке? Из 6 месяцев – декоративность 3-4 недели. До цветения растение выглядит грубовато, после цветения коряво. После основного цветения придется регулярно обирать завядшие цветы. Плюс болезни. Покупать или нет решать только вам. Помните, мечты мечтами, а здравый смысл еще никто не отменял.

8. Не многие обращают внимание на такой показатель, как скорость наростания сорта. Многие считают, что высокая скорость роста это хорошо. Но есть сорта, которые на 3-4 год способны выдать от 40 стеблей и более. Помните, чем выше скорость роста, тем чаще придется делить флокс. И если при грядочно-рядовом способе выращивания такие сорта еще более ни менее приемлемы, то для садовых композиций такие флоксы не очень подходят. Если вы решили использовать несколько флоксы в садовом дизайне, то выбирайте сорта с одинаковой, умеренной энергией роста. Тогда флоксы будут развиваться пропорционально, и ваша композиция будет оставаться стабильной в течение 7-10 лет. Согласитесь, это не то же самое, что ковырять цветник раз в 3-4 года. Любите себя. Старайтесь минимизировать трудозатраты.

9. Считается, что флоксы требуют солнечного местоположения. Это не совсем так. У разных сортов требования к освещенности будут разные. Быстро выгорающие, «линяющие», и сорта с мягкой структурой лепестков дольше сохраняют декоративность при утреннем и вечернем солнце. Сорта с холодными светлыми оттенками наиболее эффектно выглядят в полутени. «Синеющие» и «голубеющие» флоксы желательно посадить так, чтобы тень на них падала с 17-18 часов, тогда «синеть» они начинают раньше. Дымчатые сорта желательно посадить в самое прохладное место и т.д. Помните, у каждого сорта свои требования к освещенности.

10. Некоторые начинающие флоксоводы, прежде чем купить флоксы начинают листать журналы, смотреть форумы, не обращая внимания, что обсуждения ведут люди, у которых за плечами 100 и более сортов. Они знают, как выглядят хорошие, стабильные сорта. Ну не интересно и скучно для них повторять в 125 раз прописные истины, и обсуждать широко распространенные флоксы. Им уже хочется чего-то новенького, необычного. Да они прекрасно понимают, что у нового сорта некоторые показатели не дотягивают до стандарта, но необычная окраска для них зачастую важнее.
Если образно и утрированно, это все равно, что недавно получив права, полистав журналы и посмотрев форумы, где обсуждаются последние модели гоночных машин, решить, что именно такая машина вам нужна в качестве первого средства передвижения. Образно и утрированно. Но суть примерно такая.
Начинающие флоксоводы, помните, что более опытных коллег надо спрашивать не о лучших сортах (в понятие лучшее каждый вкладывает свой смысл), а о стабильных и надежных. Лучшее вам предстоит выбрать самим исключительно опытным путем.

11. Немного около науки.
В природе существует 7 основных цветов. Преобразование этих основных цветов в оттенки происходит в мозгу человека. Именно поэтому один и тот же оттенок разными людьми может восприниматься по-разному.
Полиграфическая триада CMYK C- циан (синий), M-маджента (малиновый), Y-еллоу (желтый), K-черный, обеспечивает многообразие оттенков печатной продукции. (Почему триада, если цвета 4 – понятия не имею. Просто полиграфический термин.). Все оттенки цветов определяет процентное соотношение этих четырех цветов. Описание оттенков часто является результатом личного восприятия, а иногда и буйной фантазии. И поэтому будет восприниматься каждым человеком по своему.
Мониторы имеют 256 цветов, плюс 256 градаций каждого цвета в канале, которое дает 16,7 млн. оттенков.
Человеческий глаз способен воспринимать близко расположенные оттенки, только если их разместить рядом. (Говорить об идентичности некоторых сортов можно только при посадке рядом. Иногда небольшой нюанс в оттенке резко отличает один флокс от другого. Но, к сожалению фотоаппарат это не способен передать.)
Многообразие окрасок флокса обусловлено наличием у него пигмента антоциана. Он принадлежит к безазотистым соединениям, близким к глюкозидам, и в растворенном состоянии, иногда кристаллическом, входит в состав клеточного сока. В зависимости от реакций, какие он претерпевает в клеточном соке с солями, кислотами, дубильными веществами, он придает различную окраску клеточному соку.
Эта окраска зависит от pH клеточного содержимого. Дело в том, что антоциан, в зависимости от того, в какой среде он находится (в кислой, нейтральной или щелочной), способен быстро изменять свой оттенок. Соединения антоциана с кислотами имеют красный или розовый цвет, в нейтральной среде - фиолетовый, а в щелочной - синий.
Группа антоцианов имеет несколько видов. Например, пионидин дает пурпурный и розовый цвета.
Среди многообразия красок в растительном мире довольно значительное место занимает белый цвет. Но для того чтобы его создать, обычно не нужно никакого красящего вещества. Он обусловлен наличием воздуха в межклеточных пространствах растительных тканей, который полностью отражает свет, благодаря чему лепестки цветка кажутся белыми.
Черного пигмента, как и белого, тоже не существует. Черного спектра света нет, т.е. черный ”цвет” - это отсутствие света, весь видимый спектр поглощается. Черный цвет получается в результате поглощения различного спектра света разными пигментами, находящимися в цветке в очень высокой концентрации.
Желтая окраска цветков происходит от содержащихся в них флавонов (каротина, ксантофилла и антохлора), а так как у флокса эти пигменты отсутствуют, то и существование желтого флокса относится к области фантастики. Но ученые сегодня производят массу опытов с биосинтезом антоцианов. Поэтому может быть, когда нибудь…
Свойства антоцианов изменять оттенок дает самую большую гамму разнообразных окрасок. Они могут меняют свой оттенок в зависимости от кислотности среды. В щелочной среде цвет смещается к синему, в кислой - к розовому. Поэтому, при разной кислотности в субстрате одно и то же растение может иметь несколько различные оттенки цветов. Для получения оттенка максимально приближенного к красному субстрат должен иметь кислую реакцию.
Все химические процессы в растении взаимосвязаны. Поэтому для достижения ярких расцветок необходима подкормка микроэлементами, желательно в хелатной форме. Низкая температура благоприятно действует на накопление антоцианов, высокая же температура может разрушать антоцианы. Поэтому, чем ниже температура, тем выше будет яркость цветов.
Также для синтеза антоцианов благоприятно способствует большое количество рассеянного света, но прямой солнечный свет может их разрушать. Большинство антоцианов не устойчивы к прямому солнечному свету и высокой температуре. (Выгорание флоксов).
Есть еще зависимость оттенков от взаимодействия антоцианов с различными металлами. Практика показывает, что при изменении соотношения макро металлов (магний, кальций, калий) в субстрате, оттенки цветов значительно меняются. Так усиленная подкормка растений магнием и кальцием дает насыщенность в синем спектре. А усиленная подкормка калием дает красные оттенки. Избыток же кальция уменьшает насыщенность любого цвета. Но это влияние не самого кальция, а ухудшением усвоения растением других необходимых элементов. Для получения более синих оттенков - подкормите растение сульфатом магния. Для более красных - используйте для полива мягкую воду и монофосфат калия.
Из вышесказанного следует, что нет красных и синих флоксов. Не имея дополнительных пигментов (дельфинидина и мальвидина), растение просто не выдержит смещения в кислую и щелочную среду без вреда для здоровья. Правильнее говорить «группа красных» (в том, что они не красные легко убедиться, поднеся к цветам красный листок бумаги), «группа синеющих и голубеющих» (днем они будут иметь оттенки сиреневого), «группа оранжевых» (мне всегда было интересно у кого так буйно работала фантазия, в крайнем случае, их можно было назвать алыми)

12. Никакой науки.
Для простоты объяснения я часто делю флоксы на несколько групп.
1. Ширпотреб (в лучшем смысле этого слова). В этой группе флоксы разного качества, но объединяет их одно. Они «и в пир, и в мир». У них вид исключительно флоксовый. Среди них есть шикарные сорта, в ухоженном виде способные составить конкуренцию многим розам. Это флоксы в самом прямом смысле. Помните, если вы можете посадить только 10-30 сортов, основу вашей коллекции должны составить сорта именно из этой группы. (На фотографиях эти сорта чаще всего представлены целым кустом).
2. Коллекционные. Это сорта, которые можно оценить только при близком рассматривании. «Нос в цветок». Глядя на красивые картинки, особенно цветы крупным планом, некоторые забывают, что флокс растение среднего и заднего плана. С расстояния 2-3 и более метров (смотря у кого какое зрение) вы будете не в состоянии различить неординарную окраску отдельных цветов. Флокс будет восприниматься единым цветовым пятном. Для того чтобы любоваться этой индивидуальностью, вам придется высаживать такие сорта вдоль дорожек. Прежде чем покупать подумайте, сколько таких красавчиков может себе позволить ваш участок. (На фотографиях чаще всего представлен один цветок, или часть соцветия)
3. Ландшафтные. Прекрасные флоксы, но наиболее эффектно смотрятся в группах по несколько штук. Подумайте, можете ли вы себе позволить посадить 3-5 штук флоксов одного сорта. (На фотографиях чаще всего представлены полянкой).
4. Флоксы для воинствующих эстетов. Странные флоксы, которые для многих людей будут непонятны. В основном они задерживаются у флоксоводов со стажем, или у людей с нестандартным мышлением. Покупают их многие, но вот остаются в коллекциях они у единиц. Имеют право жить, но начинающим желательно их избегать, хотя бы на начальном этапе.
5. Селекционные. Флоксы, представляющие интерес исключительно для селекционеров. Раньше, до 1992 года, в конце описания сорта так и было сказано. «Представляет интерес для селекционеров». Затем, когда флоксы ввели в моду, это предложение исчезло. И стали эти сорта рекламироваться как выдающиеся, знаменитые, уникальные и т.д. Это правда. Они выдающиеся, знаменитые, уникальные, но кроме селекционеров мало кому нужны. У них, как правило, один единственный плюс. Это окраска цветка. (На фотографиях чаще всего представлен один цветок).

13. Начинающим и малоземельным флоксоводам стоит обратить внимание не столько на окраску цветка, сколько на соотношение высоты растения к величине соцветия. Например: высота 70см, соцветие 15см., соцветие составляет ¼. Высота 100см, соцветие 20см., соцветие составляет 1/5. При прочих одинаковых показателях первый сорт будет выглядеть намного эффектнее.

14. Часто флоксы высаживают рядами. Помните, есть сорта, которые при посадке с другими флоксами могут довольно резко уменьшить соцветие. Это сорта индивидуалисты. Их следует сажать или моно, или в соседстве с другими растениями.

15. При покупке цветущих черенков помните, что пропорции высоты и соцветия в данном случае будут нарушены. Растение высотой 35-40см с соцветием 15-20 см будет выглядеть намного эффектнее, чем растение высотой 80см. с соцветием 15см. Уточните реальную высоту сорта. Попробуйте мысленно перенести величину соцветие на реальную высоту сорта.

16. Промышленное черенкование. Помните, при промышленном черенковании окраска цветка меняется редко, но бывает. Иногда может изменяться строение цветка. Это особенно актуально для цветов звездчатой формы. (Если внимательно посмотреть, то можно заметить, как первоисточник с ярко выраженной звездчатостью цветка, при промышленном черенковании, постепенно трансформируется и лепестки почти смыкаются). И очень часто (ну очень) изменяется строение соцветия. Соцветие изменяет форму, иногда становится более рыхлым. На мой взгляд, самое неприятное, это появление ветвистости, нехарактерное для данного сорта. Скорее всего, из-за этого периодически и разгораются споры у кого сорт более правильный.

17. В последние несколько лет в конце августа – сентябре стали продавать цветущие черенки высотой 15-20 см. Это растения позднего черенкования. Я еще его иногда называю «жадное». Поздние черенки быстро укореняются и очень быстро зацветают. И цветут из последних сил пытаясь завязать семена. Но дело в том, что стебель флокса живет только один год. В следующем сезоне молодые побеги отрастут из почек, заложенных у основания отмершего стебля. А у поздних черенков просто не хватает сил на завязывание семян и одновременную закладку почек следующего года. Помните, суть жизни любого растения дать потомство. Поэтому такие растения будут стремиться дать семена даже в том случае, если ему суждено погибнуть без почек возобновления. Именно поэтому среди таких черенков достаточно большой выпад. Если вы купили такой флокс, обрежьте все цветки и бутоны, максимально оставляя зеленую часть растения. Промойте корень от земли (надо максимально смыть удобрения) и надейтесь на затяжную осень, чтобы флокс успел заложить почки.

А вообще хочу сказать. Понравилось что-то, покупайте. Практика показывает, что лучше купить и разочароваться, чем не купить и жалеть. Помните, что сад вы создаете для себя, и здесь не избежать проб и ошибок.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


24 ноя 2016, 22:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Спасибо автору за интересные и во многом полезные памятки.
Поскольку работа авторская и предназначена была для другого форума, то ковыряться в ней "с этим пунктом я согласна, а с этим - нет" некорректно, да и смысла не имеет.
Ещё раз спасибо автору.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


26 ноя 2016, 19:36
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3463
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
А я уже несколько дней нахожусь под впечатлением от прочитанного, (поэтому, собственно, и утащила к нам), радуюсь, что появился такой интересный материал, но все время возвращаюсь мысленно к двум пунктам: флокс селекционный и флокс коллекционный. И понимаю, что у меня несколько иное представление об этих понятиях. Но само создание такой классификации - несомненная удача автора. Многое из того, что написано, часто и многими авторами фрагментарно повторяется, но собранное воедино, на мой взгляд, позволяет гораздо лучше все представить и осмыслить.
Цитата:
Поскольку работа авторская и предназначена была для другого форума, то ковыряться в ней "с этим пунктом я согласна, а с этим - нет" некорректно, да и смысла не имеет.

Все же скажу несколько слов. Представим, что прочитали это не на форуме, а в журнале "Приусадебное хозяйство". :smile:
Цитата:
5. Селекционные. Флоксы, представляющие интерес исключительно для селекционеров. Раньше, до 1992 года, в конце описания сорта так и было сказано. «Представляет интерес для селекционеров». Затем, когда флоксы ввели в моду, это предложение исчезло. И стали эти сорта рекламироваться как выдающиеся, знаменитые, уникальные и т.д. Это правда. Они выдающиеся, знаменитые, уникальные, но кроме селекционеров мало кому нужны. У них, как правило, один единственный плюс. Это окраска цветка. (На фотографиях чаще всего представлен один цветок).


Про исключительность - "исключительно" не согласна. Просто с 30-х годов члены МОИП тщательно регистрировали родительские растения, отбирая наиболее удачных родителей по тем или иным признакам. И можно встретить опубликованные старые рекомендации, касаемые формы куста, сроков цветения, высоты. Флокс, имеющий только красивые цветки, но неудачную конституцию, на роль матери не рекомендовали. А вот "отцом" для получения подобной окраски, могли попробовать. А уж "мать- Крепискюль", любимую с начала 20 века селекционерами на всех континентах, я вообще считаю почти идеалом. Ведь сеянцы от этого флокса хороши во всех отношениях, хотя у Киселева и Бединггауз мы найдем только то, что что этот родитель дает сеянцы с крупными цветками. Конечно, для цветоводов, далеких от селекции, эти качества значения не имеют, но очень часто селекционные флоксы имеют и прекрасные внешние данные. Нужно ли об этом знать любителям? ИМХО, нужно. Чем в большем количестве садов сохранится этот драгоценный генетический материал, тем больше надежды на сохранение и будущих отечественных селекционных достижений. Сорт живет, пока его активно размножают.

Цитата:
2. Коллекционные. Это сорта, которые можно оценить только при близком рассматривании. «Нос в цветок».


Есть уникальные окраски, для которых этот принцип "лупы" необходим. Но для меня коллекция - это не только особенные окраски, но и другие признаки. Ведь существует даже такой вид ботанического коллекционирования, как "коллекция признаков". Кстати, и "флоксы для воинствующих эстетов", ИМХО, те же коллекционные. Крайние значения могут вызывать разные ощущения, вплоть до полного неприятия, но все равно это коллекция. Именно коллекция признаков отражает весь диапазон изменчивости вида. Часто, с чем я совершенно согласна, отдельные экспонаты коллекции совершенно не годятся для красивого цветника.

Многое прочитала, понимая, что никогда ранее просто не замечала таких важных вещей, или думала о совсем других причинах явлений. Это касается угнетения некоторых сортов в рядовых коллекционных посадках. Теперь обязательно попробую их на роль солистов. Интересно попробовать и прохладное место для дымчатых сортов. И понаблюдать за изменением оттенка под влиянием удобрений.
В общем, я не устаю говорить "спасибо" автору этого материала.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 ноя 2016, 21:15
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 3 ] 




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru         Яндекс.Метрика
Техподдержка форума
Rozovodik © 2007 - 2018

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.