Кстати, о цвете. У П.Г. Гаганова в Журнале ‘Комсомолка’ светло-кораллово-розовая. В книге 1963 г. – густо-розовая. Один и тот же человек пишет об одном и том же сорте, причем, о своем. Мне сей факт говорит только о том, что я представляла себе коралловый цвет более светлым, чем Павел Гаврилович. Но тогда получается, что ‘Аня Гаганова’ должна быть вообще вырви-глаз… (К вопросу о вреде перфекционизма)
Судя по Журналу Гаганова, она должна быть светлее ‘Ани Гагановой’, и почти одно лицо с ‘Валентиной Гагановой’.
Я не призываю гадать на кофейной гуще. Я просто прошу откликнуться тех, у кого есть ‘Комсомолка’, в которой он, владелец, уверен. Очень хочется увидеть фото.
А у меня вот этот флокс жил под именем Комсомолка давно, в прошлом году приобрела Аню Гаганову — оказалось одно и то же. Теперь я и не знаю, что у меня на самом деле и фото нигде не показываю.
Добавлено Галина 6 мая 2010
У меня Галина «Комсомолка» росла первый год, и я пока не заметила выгорания. Цвет- красивый, венчик- крупный, соцветие обещает быть плотным конусом. Поживем — увидим!
«Комсомолка» у меня из Екатеринбурга, куплена там Галей у коллекционера под этим именем. Из ГБС тоже появилась, она из московской коллекции 70-х годов, надо ждать, пока вырастет большой. Они, ИМХО, разные, но обе густо-розовые с лососевым оттенком на солнце.
Добавлено Григорьевна 8 марта 2012
Хочу ещё добавить, что этот мой флокс покупался не только с именем Комсомолки, я его покупала также под именами Вальс и Аня Гаганова. Но сейчас я думаю, что это не Комсомолка. Цвет у него не кораллово-розовый, а густо-розовый, теплый и звезду я бы не назвала большой.
Вот фото моего.
Все флоксы куплены в садах у старых коллекционеров, но они все также менялись друг с другом флоксами, поэтому нет сомнения, что это один и тот же флокс. Я сегодня обзвонила всех своих знакомых и нашла ту женщину, у которой покупала этот флокс под названием Комсомолки. Оказалось, что она его определила сама по фото в книге Е. Константиновой, т.е. не наверняка.
Добавлено Галина 8 марта 2012
Если добавить сюда описания самого П.Г. Гаганова в книге, списке его сортов на ВСХВ, и других найденных нами в последнее время источниках, то уверенность в том , что цвет густо-розовый, возрастает еще больше.
rozovodik писал(а):
Е.Б. Грошавень сказала, что у ‘Комсомолки’ нет никакого розового ни колечка, ни глазка. Только белый небольшой центр (звездочка, колечко — назовите как угодно :)), не лучистый, а скорее размытый. Цвет спокойный розовый.
Несколько смущает разница в описаниях величины самого центра, но мы не раз сталкивались в жару с практическим «заплыванием» белого центра у многих сортов, при описаниях разных лет также находятся косвенные свидетельства того, что центр не чисто-белый, где в клетках просто не содержится пигмента, а все же «беловатый» с наличием антоцианов. Их усиленный синтез в жару и усиленный распад при похолодании, как механизм терморегуляции, мы уже не раз проговаривали. Именно это влияет на окраску центра. Возможно, причина расхождения в описаниях именно в этом.
Вот еще «Комсомолка» с сайта известного члена КЦМ Хватовой В.Н.:
А это фото «Комсомолки» из ГБС. Как я уже писала — флокс передан туда старым коллекционером. Снимки сделаны в жару 2010 года. Фото соцветия нет по той причине, что оно находилось в «зависшем» состоянии полуроспуска и, так и не распустившись, венчики увядали. К жаре тогда добавилась и засуха из-за проблемы с водопроводом. Как видите, центр белый, либо беловатый, здесь вообще отсутствует. Но это — именно картина того сезона. Фото этого года у меня нет, но поверьте, что беловатый крупный центр присутствовал.
Добавлено Григорьевна 9 марта 2012
Здесь фотки (от 15 июля 2011 г.) того самого флокса, который был передан в ГБС из московской коллекции с названием Комсомолка.
Несмотря на различные цветовые оттенки Комсомолки, данные Гагановым, один признак в его описаниях неизменен: большой/крупный белый центр (глазок/звезда).
Ни на моих, ни на ваших фотках у этого флокса нет большого белого центра. Жара или отсутствие жары здесь не причём.
ИМХО, из тех Гагановских флоксов, которые мы уже хорошо знаем — это «Успех» или «Валентина Гаганова», но в другом цветовом исполнении.
Наткнулась на Комсомолку в ИИ-72-Беларусь.
Красивый лучистый центр и приподнятые лепестки
Добавлено sveta-bir 11 марта 2012
Комсомолку я приобрела лет десять назад у коллекционера. Потом она у меня пропала. И пару лет назад я ее восстановила, т.е. во второй раз купила у того же коллекционера. Колечко проявилось в сильную жару.
На мой взгляд это больше подходит под описание из тетради: светло-кораллово-розовый, а не из книги: густо-розовый. Хотя, что называть светлым, а что густым?
На моем участке все флоксы выше. Гаганов пишет о венчике — до 4,5. Специально не измеряла, а на глаз примерно 4 см точно будет. Если разогнать в хороших условиях, то может быть и больше. Куст по автору — прочный. Прочный. Снопиком.
Собрала все авторские описания вместе.
1953 год. Список для ВСХВ.
М — Сеянец № 101 (Аня Гаганова)
О — свободное опыление в куртинке от сортов: Ляссберг, Н.Флямель, Пасторале, Вюртенбергия (орфография автора)
Диаметр отдельных цветков, см 4,2–4,5. Высота куста, см — до 85
Густо-розовые с большим белым глазком.
1961 год. Staudenphlox. К сожалению, у нас нет описания из книги 1955 года, зато есть «русский перевод немецкого перевода»:
розовый с большим белым глазком в центре, правильная колесовидная форма, устойчив к солнцу, ветру и дождю, размер цветка 4,5 см, соцветие очень крупное, шаровидно-конусной формы, эффектное, высота растения до 80 см, применение — срезка, очень хорош в рабатках, образует стабильные, компактные кусты.
1963 год. «Флоксы многолетние»
Комсомолка (П.Г. Гаганов, 1936): ц — густо-розовые с крупным белым глазком, правильной колесовидной формы, не выгорают; д — 4,5 см; с — очень крупное, шарообразно-коническое; в. р. — до 80 см: н. ц. — с конца июля.
1967 год. Селекционная книга.
Родители — Свободное опыление отборн. сеянца 1934 г. № 7/34
Высота растения в см — 80-90. Размер цветка в см — 4,0-4,5. Размер соцветия, выс. — 20, диам. — 16. Начало цветения — 25-30/VII
Светло кораллово-розовый с большой белой звездой в центре. Прочный куст.
Добавлено Scorpio 10 апреля 2012
В поездке с Леной Григорьевной по некоторым ботсадам бывшего СССР мы видели Комсомолку в двух ботсадах.
Живёт она там с давних времён. Флокс яркий, красивый, но к сожалению, сильно выгорает.
Цветопередача на фотках передана правильно.
Лена, кстати, обнаружила два варианта Комсомолки: розовый и более сиреневый даже в одном кусте. На фотках видно.
Расщепление?
Добавлено sveta-bir 20 августа 2012
Когда мы со Светой в двух ботанических коллекциях увидели один и тот же флокс, сохранившийся там под именем «Комсомолка» П.Г. Гаганова, то, не смотря на явное выгорание, приняли, как факт, его существование именно в таком виде.
Причем там до сих пор ведутся «паспорта» сортов, куда с самого начала вносятся описания ежегодных инвентаризаций. Расхождений и вопросов по этому сорту в паспорте не было. Хотя у ряда других сортов на полях были вопросы, когда имела место подмена при пересадке или просто болезни.
Интересно и то, что именно у «Комсомолки», наблюдаемой и описываемой с 1959 года, имеется явное расщепление по цвету, так, что один клон имеет коралловый оттенок, а второй — холодный, как бы сиреневато-густо-розовый. Разных по окраске в одном кусте мы не увидели, хотя и упорно искали. Не увидели разницы и по всем прочим признакам, кроме окраски. В массиве из 8 взрослых кустов эта разница очевидна. Это тоже наводит на определенные мысли по поводу разных описаний сорта, даже авторских.
Про флокс Гали, как иной, я бы пока не спешила говорить уверенно. В этом году я его потеряла, а в прошлом он все же, ИМХО, был похож. Надо сажать рядом и сравнивать.
Все же большинство современных экземпляров вполне могут быть восстановлены владельцами, как конкретный сорт, т.е. «определены как…». С многолетними непрерывными наблюдениями за конкретными образцами у нас все же плоховато!
А зрительная память может, ИМХО, и подвести, особенно, если сорт с годами меняется, а он из коллекции выпал уже давно.
И опять, ни на чем не настаивая: стоит ли утверждать со 100% уверенностью, что спустя многие годы гибридный сорт не может начать выгорать? Ведь и человек с годами седеет, но по-разному и в разном возрасте.
Очень правильная Комсомолка, ИМХО, в тех ботсадах, правда, судя по фоткам.
Вот теперь бы расспросить ту пожилую леди, от которой у меня светло-розовая Комсомолка, какие еще сорта были в ее коллекции, чтобы хотя бы приблизительно знать от чего отталкиваться в поисках, что же это за сорт в действительности.
До кучи. Описание Комсомолки из книги Гаганова 1955 года.
Комсомолка, 1936. Гаганов П.Г. Густорозовые, с крупным белым глазком в центре, правильной колесовидной формы, стойкие на солнце, ветре и дожде. Диаметр цветка (в см) — 4,5. Размер соцветия и его форма — очень крупное, шарообразно-коническое, эффектное. Приблизительная высота растения (в см) — до 80. Начало цветения — с конца июля. Рекомендуемое использование и прочие замечания — срезка, очень хорош в рабатках, образует прочные компактные кусты.
Добавлено Scorpio 24 августа 2012
Чтобы не быть голословной, я привела фото-сравнения Комсомолки из ботсада и флокса Гали. Всё ИМХО.
1 фотка. Цветки ботсадовской Комсомолки на руке отличаются цветом (о чём мы писали с Леной выше).
Добавлено sveta-bir 22 августа 2012
Когда то, до 80-х годов, этот флокс в коллекции ГБС выглядел так. ИМХО, как и в Прибалтике.
Комсомолка(89) — выведен селекционером П.Г. Гагановым в 1937 году.
Происходит от свободного опыления крупноцветного розового сеянца смесью пыльцы крупноцветного розового и белого сеянцев.
Куст прямостоячий, прочный, сомкнутый, высотой 80 см., быстро разрастающийся, сильно облиствленный, листья зеленые.
Соцветие шарообразно-коническое,размером 35-40 х 25-30 см.
Цветок колесовидный, диаметром 4,5 см, густо-розовый с белым глазком в центре, не выгорает.
Способность к размножению слабая.
Устойчивость к болезням и неблагоприятным природным условиям средняя. Зимостойкость хорошая. Сорт среднего срока цветения.
Производственное назначение — универсальный. Включен в государственное испытание в 1968 году.
Недавно я вспомнила Комсомолку, наблюдая интересное явление у 3-х летнего сеянца сорта Балерина. (селекция ГБС). Я получила для наблюдений 1 кустик в 4 стебля и разделила его пополам. Куст был с цветами нежнейшего лососевого оттенка и моей любимой формы цветков в стиле рококо. В этом году интересно наблюдать формирование 2-х кустов совершенно разных оттенков. Пока они равны по силе. И мои предпочтения — лососевому клону. Но, вероятно, такие явления возникают достаточно часто. И никто еще не доказал, что впоследствии каждый клон будет вести себя нестабильно. И интересно чрезвычайно, будут ли давать расщепления последующие деления куста и черенкование.
Как предположение: происходит сбой на генетическом уровне при вероятном механическом повреждении разделяемого куста.