«Радость» П.Г. Гаганова пришла ко мне от Розоводика, а у нее от Лены Грошавень. «Сеянец Гаганова» пришел ко мне от Гали из Екатеринбургского Ботанического сада, в двух экземплярах, от разных кустов, куплен с разными названиями. Галя, если я в чем то ошибаюсь, поправь, пожалуйста.
«Сеянец Гаганова» по фотографиям идентичен флоксу из НИИ Лисавенко, полученному в 1953 году http://niilisavenko.org/decor/floxmet/seanets.htm Размер венчика которого 4,0 см.Так же, по фотографиям, «Сеянец Гаганова» от Гали идентичен флоксу Ольги, полученному от П.Г. Гаганова как «Анка». Размер венчика этого флокса, со слов Ольги, до 5,5 см.Размер «Сеянца Гаганова» от Гали у меня в прошлом году был до 4,5 см.
1. «Радость» (Ольга Бондарева-Елена Грошавень)
2. «Сеянец Гаганова» от Гали — бот.сад Екатеринбурга
3. Без названия из частной коллекции Новосибирска Все взошли 15 апреля, практически из-под тающего снега. Пока все весьма похожи. Фото 22 апреля.
Добавлено Григорьевна 23 апреля 2012
___________________________________________________________________________
На данный момент у меня 4 испытуемых экземпляра:
1. Сеянец Гаганова от Гали (получен через Свету)
2. Сеянец Гаганова от Гали от другого куста из другого источника.
3. Радость от Тани
4. Радость от Марины
3 и 4 имеют с огромной долей вероятности матерью один и тот же куст.
3 в начале весны сильно притормозил развитие, но потом один стебель рванул и догнал Сеянцев от Гали. 4 был посажен в апреле этого года, он сильно отстает от 1,2 и 3, поэтому доказательной роли в этом сезоне не играет.
На данный момент оба Сеянца от Гали и Радость от Тани на столько одинаковы, что …. слов нет.
Все четыре, Радость от Тани, Сеянец Гаганова от Гали:
Добавлено Майка 04 июня 2012
___________________________________________________________________________
Стояла над этой кучкой флоксов и разглядывала досконально. Результаты в письменном виде (фотодоказательства тоже есть)). «Радость» от Марины по прежнему сильно отстает, поэтому ее не рассматривала.
У обоих «Сеянцев Гаганова» от Гали и у «Радости» от Тани полностью одинаковые листья — форма, распределение окраски, жилкованность.
На всех трех кустиках на одном и том же побеге есть листья с различной формой — и выпуклые (самые верхние), и плоские (в нижней части побега), и вогнутые как лодочки.
Добавлено Майка 15 июня 2012
___________________________________________________________________________
Начали закручивать верхушки в бутонные кочанчики одновременно:
Добавлено Майка 26 июня 2012
___________________________________________________________________________
Галиных «Сеянцев Гаганова» у меня два. Один зацвел на день раньше, 7 июля. Второй Галин «Сеянец Гаганова» и «Радость» от Розоводика зацвели одновременно.
У меня сомнений нет, это один и тот же флокс.
В тот же день перед самым отъездом распустился «Сергей Есенин». Сфотографировать не успела. Размер цветочка мельче. Окраска более оранжевая. Посветление вокруг центра (беловатая звезда) гораздо более явное!
ИМХО, то, что наблюдается на «Сеянце Гаганова» и «Радости» (причем, мною уже второе лето) очень тяжело назвать «беловатой звездой», которая является как бы «визитной карточкой» небезызвестного сорта. Посветление, конечно, увидеть можно, но только если специально искать. И на фото его видно гораздо лучше, чем в реале.
Добавлено Майка 09 июля 2012
___________________________________________________________________________
Майка писал(а):Галиных «Сеянцев Гаганова» у меня два. Один зацвел на день раньше, 7 июля. Второй Галин «Сеянец Гаганова» и «Радость» от Розоводика зацвели одновременно.
У меня сомнений нет, это один и тот же флокс.
«Сеянец Гаганова-53» от Гали = «Радость» от Тани.
Они настолько сейчас похожи и листьями (цвет, форма), и венчиками, что даже лень было фотографировать.
У меня тоже совершенно одинаковые экземпляры. В том числе — и без имени из Новосибирска. Сколько не разглядываю при разном освещении, вижу горящий, густой, почти оранжевый цвет, выделяющийся, очень яркий, и какой-то синюшно-карминовый глазок. Характерна и раскидистость мощных стеблей. Посветления (заметного) в центре, не говоря про звезду, не вижу в упор. Но флокс, безусловно, красавец! И имеет свое, совершенно индивидуальное, притягивающее взгляд, лицо!
ОФФ: Сколько же ярких красавцев цветет в саду! А еще 7-8 лет назад их было единицы, и то за счет импортных, типа «Старфайра». Преобладала бело-розово-фиолетовая гамма. Многие и сейчас не предполагают, что бывают такие яркие флоксы, удивляются безмерно. Почему в большинстве садов они не сохранились безымянными? Ведь красный цвет во всех оттенках любим многими.
Майка писал(а):Да, на сравнении этих флоксов я тоже поставила точку.
Марин, я не вижу никаких фактов, которые бы противоречили версии, озвученной Е. Грошавень на Прихозе (пару лет назад).
Был этот сеянец. Безымянный. Был некий сорт Радость (не этот сеянец).
После смерти П.Г. Гаганова сорт Радость посчитали утерянным и дали этому сеянцу то же имя.
Ведь и правда, он — Радость! Очень жизнерадостный, веселый флокс!
Приехав в среду вечером на дачу на 1,5 часа полить и собрать огурцы, я несколько раз пробегала мимо кучки Сеянцев-Радостей. Обратила внимание, что отдельные единичные цветочки выглядят крупнее остальных. Схватила первый попавшийся измерительный прибор и измерила самый ближайший цветок. Он был на Радости от Тани.
А? Каково? Вот они 5 см!!! (Почти).
Понадеялась, что приеду в субботу и сфотографирую как следует, с линейкой и рядом оба (и Радость и Сеянец), но у нас в пятницу был сильнейший дождь и застала я лесоповал с осыпавшими цветками. А в субботу-воскресенье массовый размер цветочков был не более 4,2 см!
Это я еще и к тому, что размер цветочка (как и большинство параметров) у флокса крайне не стабильный признак! Максимальный размер цветочка нужно ловить при определенных условиях! К слову, на Марусе я уже тоже не нашла ни одного 5,5 см. А ведь были же!
Добавлено Майка 16 июля 2012
___________________________________________________________________________
Флокс один с двумя УСЛОВНЫМИ названиями.
1) «Сеянец Гаганова. Автор: П.Г. Гаганов, 1953»
http://niilisavenko.org/decor/floxmet/seanets.htm
2) «Радость», данное этому флоксу Е. Грошавень.
Можно согласиться со вторым названием (флокс, действительно, жизнерадостный), но, всё-таки, у него было имя, данное автором.
ИМХО, но самый важный момент в наших наблюдениях — то, что это не Анка.
«Если какое-либо культиваровое название широко используется вместо любого более раннего законного названия того же самого культивара, то оно должно быть сохранено как правильное название в том случае, если употребление более раннего названия могло бы повести к путанице.»
(Международный кодекс номенклатуры культурных растений. 1969 год.)
Если ей следовать, то от поиска имён старых флоксов, живущих под новыми именами, надо отказаться, дабы они не внесли путаницу.
И пусть живут у нас новоявленные Роксоланы, Дарьи и пр. …
Светик, надо быть гибчее! Главное, не навредить. Имя ‘Радость’ дано флоксу наследницей и правоприемницей автора. Имхо, это несколько иное, чем «новоявленные Роксоланы». И от этого он не перестал быть флоксом Гаганова. То, что он имел ранее другое имя, важно очень и очень единицам. Да и так ли уж важно?… Для остальных это замечательный флокс замечательного российского селекционера. ‘Радость’.
Возражений, в общем, нет. «Радость», значит «Радость»
ОФФ: вспомнила рекомендации по подготовке выставочных экземпляров, даже стебли выламывают, чтобы увеличить размеры соцветия и венчиков.»Маруся» у меня в этом году сплошь 5 см, и даже 1 венчик 5,4 см. Кстати, в полном соответствии с предыдущей фразой, ведь в прошлом году она чуть не погибла, возрождалась из поросли, 2 кустика по 3 стебля, соцветия , правда, небольшие, зато венчики супер! По названию — полностью согласна с Таней, главное, что флокс не потерялся, и чтобы все возможные имена в интернет-паспорте перечислены были. Хотя размер венчика иной, но буду считать, что раздулся, видимо, от гордости и важности, редко вокруг кого такие страсти кипят.
Мощный в прошлом году куст из Новосибирска неудачно перезимовал, стал желтеть в конце весны и был разделен с большой отбраковкой полуживого корневища. Сейчас сохранившиеся части выглядят вполне здоровыми, но еще не планируют цвести. Галин экземпляр стоит с завязавшимися бутонами.
Интересно будет послушать её мнение в следующем году.