ФЛОКСИН

На сайте ссылаются на книгу Киселева. Но, наверное, не 1950, а 1952г. ( первое издание - в 1937г).

Я тоже читала, что у Гаганова был белый махровый сеянец. Были махровые сорта и у Маркова. Но, я предполагаю, что они не оказались долгожителями. По опыту наблюдения за своим махровым, могу сказать, что он практически не черенкуется. На 5-ый год с трудом выжили 3 черенка, но им еще надо перезимовать!

Но даже если это были устойчивые сорта, то ведь много чего не сохранилось...
С.Г. Валиков совершенно точно написал, что много сортов сгинуло только потому, что их мало размножали.
К тому же хранились они не в ботанических коллекциях, а в большинстве случаев, в частных садах. Уходил хозяин - исчезал его сад. А если и сохранялось что-то, то уже без имени...Вспомните блистательную коллекцию Маркова - что осталось? Даже в бережно сохраненном его саду.

Лен, но "Имеются у П.Г.Гага­нова и махровые формы флоксов." Множительное число! Для этой информации должен быть первоисточник.

Саш! Эти цитаты из книги Г.Е. Киселева "Опыт цветоводов- москвичей", 1950 года. (1952- это его "Цветоводство"). Там, действительно, на стр. 192 есть весь текст с сайта. Махровые, во множественном числе.

Но вряд ли стоит их искать. В этой книге, как и у Маркова, множество сортов отечественной селекции, которых уже не сыскать. Ведь сохранилось, повторюсь, то , что сдавалось на сортоиспытания и потом массово размножалось. Остальное исчезло.

А "Карл Форстер" у кого есть? Моя мама обзавелась не понятно откуда флоксом. По описанию цвета похож. Она его синим обзывала, а по мне он чисто лиловый. Синеет немного в сумерки. Вот только срок цветения я не могу вспомнить. Сейчас фото поищу.

Нашла только это фото. Не знаю, цветочек, наверное, не той формы:

Про "Карла Ферстера" - здесь

Спасибо за новую тему!

Список сортов П.Г. Гаганова из "Селекционной книги" по росту в см:
Пригодится для сравнения

Дополнение:
В каждом саду свои высоты.
У меня, например, все флоксы стремятся догнать и перегнать березы.
У кого-то чистое поле, флоксы низкие.
Соотношение высот сортов должно сохранится.
Если сорта одинакового роста - так это должно быть и на вашем участке.
Если высота в два раза отличается, то это соотношение будет и у вас и т.д. по аналогии.

Например Славянка и Фарфоровый одинакового роста. Если они не равны, значит у вас или не Славянка, или не Фарфоровый
Если ваш Фиосин намного выше Вечерней Песни, значит это не Фиосин...


25-35 Снегурочка 1941

35-45 Леонид Колесников 1953

40-45 Наташа 1949
40-45 Святогор 1953

40-50 Князь Игорь 1953
40-50 Любимец Гаганова 1954
40-50 Светлана 1957

45-50 Андрей Рублев 1954
45-50 Арктика 1954
45-50 Композитор Чайковский 1937
45-50 Конголезец 1945
45-50 Находка 1955
45-50 Павел Бажов 1953
45-50 Улыбка Июля 1954

45-65 Людмила 1939

50 Агафоныч 1945
50 Сеянец 14/57 1957 (Дедушка Павлик Гаганов – карандашом на полях, Павлик Гаганов – зачеркнуто)
50 Загадка 1950
50 Сеянец 19/57 1957 (Мелодия- карандашом на полях)
50 Мценский 1957
50 Нежный 1936
50 Одиллия 1957
50 Сеянец 6/58 1958 (Родина – карандашом на полях)
50 Славянка 1936
50 Степка Растрепка 1946
50 Фарфоровый 1963
50 Юность 1938

50-55 Андрейка 1957
50-55 Весна 1938
50-55 Вечерняя Песня 1954
50-55 Пионер 1935
50-55 Сонечка 1947
50-55 Фиосин 1947

50-60 Белая Ночь 1958
50-60 Гусляр 1947
50-60 Девушка Подмосковья 1950
50-60 Дядя Павлик 1939
50-60 Надежда 1953 кораллово-розовый
50-60 Сеянец 3/56 1956 (Первый Снег – карандашом на полях)
50-60 Прелюдия 1957
50-60 Рассвет 1946
50-60 Рубин 1951
50-60 Чудесный 1946
50-60 Юбилейный (Октябрь – написано сверху карандашом) 1963
50-60 Ярославна 1955

55 Еленка 1954
55 Находка 1957
55 Художник Суриков 1946

55-60 Вариации 1957
55-60 Вдохновение 1954
55-60 Гранат 1938
55-60 Сеянец 4/58 1957 (Джавахарлал Неру – карандашом на полях)
55-60 Забава 1957
55-60 Лада 1934
55-60 Машенька 1953
55-60 Сеянец 32/57 1957 (Огни Москвы – карандашом на полях)
55-60-70 Мир 1945
55-60 Пионерка 1939
55-60 Тонечка 1957
55-60 Фельдмаршал М. Кутузов 1945

60 Вирсавия 1957
60 Сеянец 27/57 1957 (Звездный – карандашом на полях)
60 Зорька 1957
60 Леся Украинка 1955
60 Мичуринец 1946
60 Нигер 1954
60 Онегин 1936
60 Опал 1958
60 Радость 1957
60 Русалка 1957
60 Солнышко 1949
60 Степан Разин 1954
60 Стойкий 1938
60 Таня 1938
60 Уроженец Тарасовки 1958
60 Уганда 1950
60 Феофан Грек 1954

60-65 Ботаник Н.В. Павлов 1946
60-65 Павел Гаганов 1960

60-70 Белок 1954
60-70 Валентина Гаганова 1956
60-70 Виолета 1939
60-70 Каприз 1946
60-70 Коралл 1952
60-70 Любаша 1938
60-70 Надежда 1953
60-70 Нина 1946
60-70 Огонек Гаганова 1940
60-70 Оленька 1938
60-70 Подарок 1939
60-70 Пугачев 1954
60-70 Север 1949
60-70 Скромная девушка 1948
60-70 Успех 1937
60-70 Циганский Барон 1953
60-70 Эдалет 1953

60-75 Анюта 1936
60-75 Чапаев 1940

65 Веселый 1947
65 Сказка 1938
65 Фантазия 1945

65-70 Именинница 1935
65-70 Первая Ласточка 1945
65-70 Полковник Иванов 1938
65-70 Премия 1954
65-70 Спящая Красавица 1954

70 Академик Н.В. Вавилов 1957 (Пурпурная Шапка - зачеркнуто)
70 Альбатрос 1953
70 Бухара 1956
70 Горьковчанин 1957
70 Некрасов 1945
70 Пламя 1949
70 Проф. В. Носилов 1950
70 Ранний Гаганова 1957
70 Розовый Районант 1945
70 Сиреневое Покрывало 1957
70 Эльбрус 1963

70-75 Архимандрит 1957
70-75 Сокровище 1940

70-80 Анкатор-Джус 1960
70-80 Аня Гаганова 1935
70-80 Декабристы 1958
70-80 Дракон 1943/1958
70-80 Дымчатый Коралл 1935
70-80 Кончак 1953
70-80 Невеста 1936
70-80 Парковый 1946
70-80 Сергей Абросимов 1954
70-80 Сумрак 1953
70-80 Черномор 1956

75 Знамя 1945

75-80 Зарево 1941/48
75-80 Звездочка 1938
75-80 Лермонтов 1957
75-80 Садко 1953

80 А. Грушецкий 1958
80 Атаман 1957
80 Блестящий 1957
80 Гарибальди 1957
80 Гиляй 1954
80 Гончаров 1937
80 Демон 1954
80 Красный Веер 1945
80 Кудряш 1957
80 Раймонда 1957
80 Подмосковье 1958
80 Роза Багланова 1938
80 Розовая Пена 1940
80 Тарасовский 1949
80 Тимур 1956
80 Туманное Утро 1939
80 Уральский Самоцвет 1938

80-85 Любительский 1950

80-90 Аэлита 1953
80-90 Баллада 1957
80-90 Вечерняя Заря 1946
80-90 Внучка 1958
80-90 Идиллия 1955
80-90 Илья Муромец 1954
80-90 Комсомолка 1936
80-90 Кумач 1954
80-90 Олеся 1954
80-90 Розовое Изобилие 1936
80-90 С. Есенин 1957
80-90 Тайна 1963
80-90 Тарас Шевченко 1954
80-90 Ударник 1941
80-90 Уральские Сказы 1953
80-90 Чайка 1947

90 Алеша Попович 1940
90 Иван-Заря 1958
90 Оригинал 1954

100 Вымпел 1958
100 Добрыня 1940
100 Патрис Лумумба 1957
100 Руслан 1937

100-120 Карл Фёрстер 1958
100-120 Кармен 1958
100-120 Сибиряк 1958

150 Энтузиаст 1958

Есть еще в Селекционной книге номерные сеянцы с описаниями, я не стала приводить их в этом списке за ненадобностью.
Сеянец 53 тоже не дала, т.к. неизвестно, какой высоты он был в саду у Гаганова, для того чтобы сравнивать его с остальными сортами из Селекционной книги.

Список сортов П.Г. Гаганова из Селекционной книги по срокам цветения:
Тоже пригодится для сравнения

15.06 Ранний Гаганова 1957

28.06 Сумрак 1953

05.07 Агафоныч 1945
05.07 Пионер 1935

10.07 Аэлита 1953
10.07 Любительский 1950
10.07 Мичуринец 1946
10.07 Первая Ласточка 1945
10.07 Пугачев 1954
10.07 Славянка 1936
10.07 Тайна 1963
10.07 Улыбка Июля 1954

10-15.07 Белая Ночь 1958
10-15.07 Святогор 1953

15.07 Андрейка 1957
15.07 Андрей Рублев 1954
15.07 Анюта 1936
15.07 Белок 1954
15.07 Валентина Гаганова 1956
15.07 Горьковчанин 1957
15.07 Девушка Подмосковья 1950
15.07 Сеянец 14/57 1957 (Дедушка Павлик Гаганов – карандашом на полях, Павлик Гаганов – зачеркнуто)
15.07 Забава 1957
15.07 Загадка 1950
15.07 Именинница 1935
15.07 Конголезец 1945
15.07 Любаша 1938
15.07 Наташа 1949
15.07 Находка 1955
15.07 Невеста 1936
15.07 Одиллия 1957
15.07 Опал 1958
15.07 Оригинал 1954
15.07 Пионерка 1939
15.07 Пламя 1949
15.07 Проф. В. Носилов 1950
15.07 Розовый Районант 1945
15.07 Солнышко 1949
15.07 Уроженец Тарасовки 1958

15-20.07 Вариации 1957
15-20.07 Радость 1957
15-20.07 Уганда 1950

20.07 Архимандрит 1957
20.07 Зарево 1941/48
20.07 Идиллия 1955
20.07 Красный Веер 1945
20.07 Лада 1934
20.07 Лермонтов 1957
20.07 Людмила 1939
20.07 Надежда 1954
20.07 Нигер 1954
20.07 Нина 1946
20.07 Онегин 1936
20.07 Сеянец 3/56 1956 (Первый Снег – карандашом на полях)
20.07 Рубин 1951
20.07 Русалка 1957
20.07 Север 1949
20.07 Тимур 1956
20.07 Туманное Утро 1939
20.07 Феофан Грек 1954
20.07 Черномор 1956
20.07 Эдалет 1953
20.07 Юность 1938

25.07 Академик Н.В. Вавилов (Пурпуровая Шапка – зачеркнуто) 1957
25.07 Альбатрос 1953
25.07 Аня Гаганова 1935
25.07 Баллада 1957
25.07 Вечерняя Песня 1954
25.07 Вирсавия 1957
25.07 Декабристы 1958
25.07 Дядя Павлик 1939
25.07 Еленка 1954
25.07 Зорька 1957
25.07 Некрасов 1945
25.07 Огонек Гаганова 1940
25.07 Оленька 1938
25.07 Олеся 1954
25.07 Парковый 1946
25.07 Руслан 1937
25.07 Сказка 1938
25.07 Спящая Красавица 1954
25.07 Уральский Самоцвет 1938
25.07 Успех 1937
25.07 Чудесный 1946
25.07 Ярославна 1955

25-30.07 Комсомолка 1936

25.07-01.08 Сонечка 1947

28.07 Арктика 1954
28.07 Вдохновение 1954
28.07 Веселый 1947
28.07 Звездочка 1938
28.07 Знамя 1945
28.07 Кончак 1953
28.07 Коралл 1952
28.07 Композитор Чайковский 1937
28.07 Машенька 1953
28.07 Мир 1945
28.07 Находка 1957
28.07 Подарок 1939
28.07 Полковник Иванов 1938
28.07 Премия 1954
28.07 Сеянец 6/58 1958 (Родина – карандашом на полях)
28.07 Тарасовский 1949
28.07 Уральские Сказы 1953
28.07 Фантазия 1945
28.07 Чапаев 1940

30.07 Нежный 1936
30.07 Павел Бажов 1953
30.07 Художник Суриков 1946

01.08 Дракон 1943/1958
01.08 Надежда 1953
01.08 Патрис Лумумба 1957
01.08 Розовое Изобилие 1936
01.08 Светлана 1957
01.08 Снегурочка 1941
01.08 Сокровище 1940
01.08 Стойкий 1938
01.08 Фиосин 1947

01-03.08 Гиляй 1954

01-05.08 Алеша Попович 1940
01-05.08 Анкатор-Джус 1960
01-05.08 Блестящий 1957
01-05.08 Бухара 1956
01-05.08 Весна 1938
01-05.08 Виолета 1939
01-05.08 Сеянец 4/58 1958 (Джавахарлал Неру – карандашом на полях)
01-05.08 Илья Муромец 1954
01-05.08 Каприз 1946
01-05.08 Князь Игорь 1953
01-05.08 Кудряш 1957
01-05.08 Леонид Колесников 1953
01-05.08 Леся Украинка 1955
01-05.08 Любимец Гаганова 1954
01-05.08 Павел Гаганов 1960
01-05.08 Сергей Абросимов 1954
01-05.08 С. Есенин 1957
01-05.08 Скромная Девушка 1948
01-05.08 Степан Разин 1954
01-05.08 Тарас Шевченко 1954
01-05.08 Тонечка 1957
01-05.08 Чайка 1947
01-05.08 Юбилейный (Октябрь – написано сверху карандашом) 1963

05.08 Ботаник Н.В. Павлов 1946
05.08 Вечерняя Заря 1946
05.08 Гончаров 1937
05.08 Гранат 1938
05.08 Гусляр 1947
05.08 Дымчатый Коралл 1935
05.08 Роза Багланова 1938
05.08 Садко 1953
05.08 Степка Растрепка 1946
05.08 Таня 1938
05.08 Ударник 1941
05.08 Фарфоровый 1963

05-10.08 А. Грушецкий 1958
05-10.08 Внучка 1958
05-10.08 Кармен 1958

10.08 Кумач 1954
10.08 Розовая Пена 1940
10.08 Фельдмаршал М. Кутузов 1945

10-15.08 Карл Фёрстер 1958

15.08 Вымпел 1958
15.08 Добрыня 1940
15.08 Иван-Заря 1958
15.08 Подмосковье 1958
15.08 Энтузиаст 1958

15-20.07 Эльбрус 1963

Конечно, надо учитывать, что сроки цветения "плавают" в некоторых пределах,
но если, к примеру, посадить рядом в одинаковых условиях Вечернюю Песню, Оленьку и Успех,
то зацвести они должны приблизительно в одно и то же время. То же и о других сортах...

Марин! Спасибо! Огромную работу проделала! По росту - нет сомнений, а вот по срокам?

Нужно еще обязательно учитывать, что сроки сильно сдвинулись в последние годы. Причем у разных сортов диапазон отклонений очень варьирует. Некоторые настойчиво стремятся перейти в более раннюю группу. Другие ведут себя более умеренно. И особо стараются "не высовываться".
А то и "Дракона" можно объявить "лже- Драконом", потому, что цвести он начинает гораздо раньше, чем первого августа... И не только в этом году. А мы многих ведь толком и не знаем, только пытаемся идентифицировать, собирая варианты со всего света и из разных источников.




Поэтому, конечно, хорошо бы всем вместе определиться по срокам начала цветения в современных условиях. Хотя бы по сортам Гаганова, имеющимся в садах. Ведь отклонения по срокам не должны сильно варьировать в одном и том же сезоне в одной климатической зоне, так как сумма температур у нас примерно одинакова . И даже если мы уже знаем, что в южных районах Подмосковья цветение, как правило, наступает раньше на 7-10 дней, чем в северных районах, но относительно каждого сорта интервал отклонений все же должен быть очевиден. Хотя флоксы - коварные товарищи для экспериментов. Могут и опровергнуть предварительный прогноз результата.

В любом случае, думаю, полезно было бы сверить сроки. Сорта Гаганова, вернее, флоксы, носящие эту фамилию, продолжают увеличиваться по количеству сохраненных и обнаруживаемых. Я прикинула, порядка 65 названий сортов озвучивается и показывается. И очень хочется не пропустить что-нибудь важное, как по части сомнений, так и по верификации.

Понятно, что сразу стоит сделать допущение - год на год не приходится.
Разные погодные условия сильно влияют на цветение флоксов, особенно на сроки, но и на высоту в некоторой мере.
Поэтому прежде всего необходимо рассматривать сорта относительно друг друга в каждый конкретный год.
Два списка.
Для "чистоты эксперимента" я взяла высоту и сроки цветения только из Селекционной книги, без добавления данных из других источников.
Предполагается, что Гаганов выращивал их в одинаковых условиях на своем участке, и хорошо знал каждый сорт,
поэтому те данные, которые он зафиксировал в Селекционной книге можно считать эталонными.
В списках все сгруппировано четко и понятно. До этого я искала данные в Селекционной книге и все равно ничего толком проанализировать не могла.
После того, как я сделала эти два списка, то сразу выявила у себя несколько несоответствий и по росту, и по срокам цветения.
Про рост.
У меня нет возможности выращивать флоксы в одинаковых условиях.
Что-то на полном солнце, что-то в полутени, что-то свободно растет, что-то загущено,
что-то у забора под соседской березой в полной суши, что-то у забора под соседской баней в интенсивном банном орошении и т.д.
Но в конкретных условиях внутри группы сортов сохраняются пропорции высот относительно друг друга.
Если сорт низкий, то даже в загущенных посадках, где он будет стараться тянуться вверх, все равно не достигнет уровня высоких сортов.
А высокие сорта будут стремиться доминировать, достигая порой гигантских размеров.
Если их пересадить в свободные полевые условия, то разница высот сразу становится близкой к эталонным пропорциям.
Про сроки.
То же и по срокам. Это очень относительное понятие - относительное между сортами.
Сохраняется та же пропорциональность, что и в росте, относительно друг друга, только в линейном времени.
Как правило вновь посаженные деленки отстают в сроках, сравнивать их в первый год не имеет смысла, расхождение может достигать двух-трех недель,
в дальнейшем они выравниваются.
Внутри куртинки флоксов, где все сорта в равнозначных условиях, разница в сроках цветения между ними сохраняется.
Если сорта должны зацветать одновременно, то так они и зацветают, плюс/минус 2-4 дня.
Если разница в сроках существенная, то и в куртинке будет наблюдаться то же.
Если сорт относится к ранним, то и зацветет он раньше относительно других сортов. Если он поздний, то в ранние сроки ну никак не зацветет.

P.S. Иногда похожие сорта трудно отличимы или сеянцы выдают за настоящий сорт, практически не выявить подделки, но...
Вывод однозначен - списки наглядны и полезны. Пользуйтесь!

У меня Дракон, высаженный в полутени, в этом году зацвёл именно 1 августа, а черенок, посаженный на солнечном месте в прошлом году, раскрыл первый цветочек в середине июля.

Если рассматривать старые слайды в саду П.Г. Гаганова или кадры из фильма о нем, то очевидно, что каждый сорт у него был представлен не одним, а несколькими экземплярами.
В то время описания сортов и фенологические наблюдения проводились по методике Былова.
Вполне возможно, что Павел Гаврилович также брал усредненные данные.
Так, по Былову, каждый сорт растений был представлен 16-ю экземплярами. Оценка проводилась у 10, отобранных, как наиболее типичные по сортовым признакам. Далее высчитывалось среднее арифметическое и вносилось в журналы, а потом публиковалось. А растения, имеющие отклонения по сортовым признакам подлежали удалению из коллекции.

Я наблюдала у себя в саду разницу в начале цветения в 14 дней у 2-х кустов одного сорта ( больше у меня не получается оставлять), сидящих в одинаковых условиях. Видела и разницу в размерах цветков более 1,5 см. Если бы я не знала, что это один и тот же разделенный куст, разница не смогла бы позволить говорить об идентичности.

У нас новый сорт Гаганова - "Анка Фиолетовая". Без комментариев (я имею ввиду себя, т.е. нет слов...).
http://sflora.net/sort/1178/

Таня, а ты не могла бы уточнить у Елены Грошавень, что у неё действительно сохранилась "Надежда" П.Г. Гаганова ?

в энциклопедии флоксов писалось

Надежда

Автор: Гаганов П.Г.
Год: 1953-1954

Описание
4.2; 80; С. 1953 г. Лиловый с беловатым центром и лиловым колечком, голубеет вечером. Похож на «Анку», только в лиловом варианте. Соцветие округлое, среднего размера и плотности. Куст прочный, быстро разрастается. Устойчивый. Назначение – универсальное. [ЦМ92], [К02]

Дополнительная информация

'Надежда', 1954 . До 4.5; 50-60. Начало цветения 20 июля. Соцветие 20х18 см. Кораллово-розовый с большим белым центром. [Г67]

'Надежда' ('Анна'), 1953. Начало цветения 1 августа. 4.2-4.5; 60-70. Соцветие 25х25см. Фиолетовые чистого тона цветки с большой белой звездой в центре (фиолетовая 'Анка'). [Г67]

и если мне не изменяет память об этом сорте на форуме писала еще Ольга Алексеевна

Описание на Сайте: ( подчеркнуто мною)


Описание в Селекционном Журнале ( Надежда - со знаком вопроса, т.к. такое название уже существовало для кораллово-розового флокса).


Из авторского описания:
Материнское растение - "Успех". центр - большая белая звезда. Про дымку, выгорание - ни слова.


ОФФ. Про более крупный размер венчика у одного и того же сорта, но растущего в условиях Питера,а не Москвы, мы уже говорили, и не раз.

Я про флокс ничего не знаю, не видела - ни сейчас, ни, тем более, в 70-е годы. )))
Но меня, как буквоеда, мягко говоря, удивляет, что у сорта появилось именно название - в двойных кавычках (хотя по номенклатуре положено в одинарных), с прописной буквой в слове Фиолетовая, и даже с английским написанием. Хотя в тетради П.Г. Гаганова написано в скобках, явно просто для понимания - (фиолет.Анка). И зачем?...
Париса, Лена, нет, не хочу. Стараюсь избегать пресловутого "человеческого фактора" .

Здравствуйте. Приобрела в прошлом году флокс сеянец Гаганова 53г. И запуталась- он вообще существует?Он ли сейчас у нас продается под именем Фобос? Зацвел 1 августа.

Здравствуйте, NadEvg!
В ботанических коллекциях Уральского и Сибирского регионов этот флокс существует именно под таким названием. В Москве, и у любителей-цветоводов Красноярска , его можно встретить под именем "Аня Гаганова". В Москве у него есть еще название "Радость",так его переименовала внучка П.Г. Гаганова Е.Б. Грошавень. Ну, а Неретина окрестила его Фобосом. Хотя есть люди, которые слышали ее рассказ о том, что флокс она "удачно приобрела", сохранила и дала условное имя.