Сообщения без ответов | Активные темы
Текущее время: 18 фев 2019, 16:30
'ЮНЫЙ НАТУРАЛИСТ' – 'ЮННАТ' - 'БЮН'
Автор |
Сообщение |
sveta-bir
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35 Сообщения: 2404 Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
|
#1  'ЮНЫЙ НАТУРАЛИСТ' – 'ЮННАТ' - 'БЮН'
Согласно описаниям разных источников существуют 3 совершенно разных флокса: ЮНЫЙ НАТУРАЛИСТ, ЮННАТ и БЮН, вышедших из стен Биостанции юных натуралистов (БЮН). Историю юннатского движения и создания Центральной биостанции можно прочитать в интернете. Например, здесь. http://ecocenter.rossii.ru/Попробую проследить судьбу этих 3-х флоксов. В 1946 году в ГБС из Барнаула поступил флокс ЮНЫЙ НАТУРАЛИСТ, выведенный на Центральной станции юных натуралистов (Москва). Этот флокс прошёл большой путь. Выведенный в Москве, он «уехал» в Барнаул и оттуда снова вернулся в Москву в ГБС. Его описание ( ГБС, ИИ-60): ЮНЫЙ НАТУРАЛИСТ: Венчик яркий карминово-розовый, диам. до 4 см; соцветие плотное, пирамидальное, размером до 20 X 12 см. Стебли прямостоячие, высотой 45 -50 см. Цветет с 13 -25.VII в течение 28 - 35 дней. Устойчив против грибных болезней. Выведен в СССР на Центральной станции юных натуралистов (Москва) (Барнаул; 1946.) Этот же флокс описывается в книге В.Былова «Лучшие сорта цветочно-декоративных растений для приусадебного участка», 1968 г. ЮНЫЙ НАТУРАЛИСТ: Очень популярный сорт. Цветки ярко-малиновые с сиреневым оттенком, 3,7 см в диаметре. Соцветие овальное, плотное. Куст низкий (60см), компактный, стебли прочные, часто слегка ветвятся. Начало цветения 14-22 июля. И в книге Былова и в ГБС описан один и тот же флокс: Цветок некрупный (до 4 см), Цвет совпадает. Ярко карминно-розовый = ярко малиновый с сиреневым оттенком (ИМХО – кто как видит). С ЮНЫМ НАТУРАЛИСТОМ, имеющим размер до 4 см и яркий карминный цвет сложностей и путаницы, вроде, нет. Путаница произошла с БЮН и ЮННАТОМ.В ОДНОЙ книге «Флоксы в Сибири» (1968г) описаны два флокса « ЮННАТ» и « БЮН». Т.е., в Сибири существовали оба эти флокса. ЮННАТ. (Центральная станция юных натуралистов, 1944) 3.1; 63; цветёт с конца среднего периода цветения. Венчик лиловый, с сиреневатым оттенком. Куст прямостоячий. Соцветие плотное, овальное, средней величины. Цветок колесовидный. Зимостойкий БЮН. (Сорт селекции московской биостанции юных натуралистов). Венчик густо-розовый с карминным глазком, до 4 см. Высота 60 см. Соцветие рыхлое полушаровидное. Стебли прямостоячие. Сорт среднеранний, зацветает 14-25 июня. Продолжительность цветения 40-55 дней. Есть ещё описание ЮННАТА в статье Г.Разумовой из Новосибирской ЗПЯОС им. И.В. Мичурина "Прошли испытание Сибирью" (журнал Приусадебное хозяйство, №10/2006, который присылала Галя): 3.1; 63; С. Цветок розовый с сиреневым оттенком. Соцветие овальное, плотное, средней величины. Цветет с начала августа. Если сравнить описания Юнната из книги «Флоксы в Сибири» и из этой статьи, то они полностью совпадают, кроме цвета. Возможно, цвет флокса может «гулять» от лилово-сиреневого до розово-сиреневого в зависимости от условий проживания. ??? Но у Гаганова ЮННАТ совершенно другой: 5.0; 50-60; СР. Цветки густо-розовые, ТЁПЛОГО ТОНА, с карминовым глазком, не выгорают. Соцветие большое, шарообразное, плотное. Начало цветения - с начала июля. То же самое записано и в Госреестре: до 5.0, 50-60, Р. Густо-розовый, ТЁПЛОГО ТОНА, в центре глазок интенсивно-розовой окраски. Соцветие 35х25 см, округлое. Куст прямостоячий, сомкнутый, очень прочный. Кому верить: «Флоксам в Сибири» или Гаганову с Госреестром? Густо-розовый ЮННАТ, помимо Гаганова и Госреестра, описывается и в других источниках. Например, в каталоге ЦМ. Видимо, всё-таки, в книге «Флоксы в Сибири» перепутали БЮН и ЮННАТ. Со слов Артик, куратор коллекции многолетников Екатеринбурского ботсада - Неуймина Т.В. привезла в ботсад из Бердска флокс БЮН, который он приобрёл. Этот флокс такой же, как и флокс Гали. Вероятнее всего, это тот самый «перепутанный» Юннат, который упоминается в статье Г.Разумовой "Прошли испытание Сибирью" и в книге «Флоксы в Сибири». Из всего вышесказанного: ЮННАТ – большой цветок в 5 см. Цвет густо-розовый тёплого тона. ЮНЫЙ НАТУРАЛИСТ – цветок до 4-х см. Цвет ярко карминно-розовый (или ярко малиновый с сиреневым оттенком) БЮН – тот, который продаётся в Екатеринбурском ботсаду именно с этим именем, который приобрели и Галя несколько лет назад и Артик. Какой, всё-таки, цвет у БЮН? Розовый с сиреневым оттенком (согласно статьи) или лилово-сиреневый (по книге «Флоксы в Сибири»)? Надеюсь, что Галя (этот флокс у неё не первый год) нам расскажет. БЮН ИМХО. В «Мире флоксов» (Питер) приссутствует описание флокса – Юннат: 4, 60-70, С. Густо-розовый, яркий. Не выгорает. Соцветие крупное, плотное. Куст прочный, компактный. http://mirfloksov.narod.ru/exponaty/Junnat.jpgМне кажется, что это не ЮННАТ, а 4-х сантиметровый ЮНЫЙ НАТУРАЛИСТ (если цвет на фотке передан правильно). Но может я и ошибаюсь. 
_________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
28 сен 2011, 13:39 |
|
 |
артик
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 10:49 Сообщения: 155
|
Света, внесу поправочку в теме о Феофане Греке я писал Кроме коллекционного участка флоксов в ботсаду обнаружилось еще два места где растут флоксы. При входе за главным административным зданием( скажем так личные посадки не имеющие отношения к ботсаду - ОТТУДА я привез БЮН(хотя это и не БЮН по всей видимости) и Вечереет, которые в свое время были привезены владелицей(это совсем не Неуймина ТВ и привезены эти флоксы много лет тому назад) этого садика из Бердска.
|
28 сен 2011, 15:10 |
|
 |
sveta-bir
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35 Сообщения: 2404 Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
|

Артик, Галя купила флокс БЮН в ботсаду Екатеринбурга. Рос ли он в основной коллекции или в личных посадках за зданием, но его продавали в ботсаду с этим именем. А что Вас смущает? Мы же покупаем флоксы в частных коллекциях, в частных садиках. И сомневаемся в имени, если купленный флокс не соответствует описанию. В данным случае, по описанию он очень даже подходит. Надеюсь, Галя пришлёт его нам весной для более детального изучения.
Флокс "Вечереет" - тоже реально существующий флокс. Я не знаю чьей он селекции, но его упоминание я встретила 2 раза:
1) Новосибирская зональная плодово-ягодная станция им.Мичурина. «Агротехника и защита цветочных культур», 1985 год. Вечереет. Цветок звёздчатой формы, 2,9 см, пурпурный. Соцветие высокопирамидальное, куст сомкнутый, 98 х 100. Цветёт с 25 – 30 июля.
2) Статья «Прошли испытание Сибирью», 2006 года - всё с той же Новосибирской плодово-ягодной станции Мичурина. Вечереет. Высота 65 см, диаметр до 3,9 см. Пурпурный с красным глазком и красно-пурпурной трубкой. Соцветие пирамидальное, 25 х 21 см. Среднего срока цветения.
Цветок, правда, за 20 лет вырос почти на 1 см, и ростом флокс уменьшился. Но ведь это данные одного и того же учреждения за 20 лет.
_________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
28 сен 2011, 16:14 |
|
 |
артик
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 10:49 Сообщения: 155
|
Никакого смущения, я был в Екатеринбурге 31 августа, магазинчик при ботсаде в последний день месяца не работает. Шла подготовка растений к продаже и копались флоксы именно за главный зданием. Они то и продавались на следующий день. Для коллекции ботсада БЮН был откопан именно 31.08.11.
|
28 сен 2011, 23:33 |
|
 |
Григорьевна
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35 Сообщения: 3475 Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
|
 ОФФ: Приехала домой - сын загрузил версию, где я ничего не понимаю! поэтому пришлось сначала кинуть фото, а из другого места (перезагрузив )-текст ( стареем, однако  ) БЮН образца Екатеринбургский БС мне весной прислала Галя. Флокс расцвел очень поздно, 28 августа, цветет до сих пор. Нравится - это не то слово! Днем - розово-серебристо-сиреневатый, вечером - сиренево-розовый, волнисто-гофрированный, аккуратное плотное соцветие, высота в первый год не более 50 см. Фото до 5 сентября, потом сломался фотоаппарат и конус соцветия показать не могу, простите великодушно! Но, смотря на этот флокс в саду, каждый раз приходит мысль о том, что все самое прекрасное новое - это хорошо забытое и такое неповторимое старое! И еще - Спасибо Гале, благодаря которой появилась возможность увидеть еще одного Гостя из прошлого!        
_________________ Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
29 сен 2011, 20:08 |
|
 |
sveta-bir
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35 Сообщения: 2404 Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
|
Лена, а комментарии? Помню, что Галя тебе его пересылала летом. Белый - это тоже БЮН? Он что выгорает? Расскажи поподробнее.
_________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
29 сен 2011, 20:22 |
|
 |
Григорьевна
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35 Сообщения: 3475 Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
|
Свет! Добавила в пост с объяснением! Он - не выгорает, но в разное время суток , по крайней мере в этом году , очень меняет цвет. Иногда ( особенно сейчас), он типа Мадам доктор Шарко по интенсивности окраски, а пока было жарко был более насыщенным, розово-сиреневым( днем)и сиренево-розовым вечером. Но преобладающее цветоощущение- переливающийся перламутр. Гофрированность венчика- прямо от центра, лепестки достаточно плотные, что и дает переливы цвета .Первые 5 фото 28 августа вечером.
_________________ Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
29 сен 2011, 20:38 |
|
 |
sveta-bir
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35 Сообщения: 2404 Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
|
"...Я Вань, такую же хочу!" Да здравствует БЮН! Спасибо Гале! Ещё бы собрать остальные - Юннат и Юный натуралист. По Гаганову "Юннат" - 1944 года.. Война, а люди занимались селекцией цветов! Удивительно! "Юный натуралист" был создан, видимо, до войны или в первые годы войны, т.к. в 1946 году он прибыл в Москву из Барнаула. Но при этом создан был в Москве. А вот когда, интересно, был выведен БЮН?
_________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
29 сен 2011, 21:17 |
|
 |
Григорьевна
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35 Сообщения: 3475 Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
|
Питерский вариант у нас уже есть. Который розовый. Очень красивый сорт! Осталось найти фиолетовый вариант.Слышала краем уха, что он чем-то Руслана напоминает, только ростом маленький. Есть для чего ждать следующего лета! 
_________________ Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
29 сен 2011, 21:50 |
|
 |
sveta-bir
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35 Сообщения: 2404 Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
|
_________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
29 сен 2011, 21:58 |
|
 |
артик
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 10:49 Сообщения: 155
|
А ко мне приехал недавно Юннат из Сибири. По описанию вроде бы схож с питерским. но посмотрим следующим летом, каков он окажется.
|
30 сен 2011, 06:02 |
|
 |
Григорьевна
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35 Сообщения: 3475 Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
|
Артик!
Это же просто отлично! "Со всей России по флоксу - и оживет история!"
_________________ Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
30 сен 2011, 09:04 |
|
 |
Майка
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31 Сообщения: 1705 Где сад: Коломна
|
Мне попалась отсканированная статья из журнала "Цветоводство" за 1977 год, где для озеленения рекомендуется, в частности, флокс "Юннат" (ярко-карминово-розовый) и его автором указан В.В. Вакуленко.
_________________ Не сотвори себе Кумира....
|
14 окт 2011, 13:56 |
|
 |
Scorpio
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45 Сообщения: 830 Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
|
Маша, у Юнната авторы Вера Васильевна Вакуленко и Инна Александровна Макарова.
|
14 окт 2011, 20:33 |
|
 |
sveta-bir
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35 Сообщения: 2404 Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
|
Марина, они были руководителями юннатов или сами юннаты? Маша, путаница была уже в 60-х годах. Вот ещё ранние данные (1952 г. - Краснова-ГБС), что Юный натуралист - карминно-розовый. 
_________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
16 окт 2011, 20:19 |
|
 |
Scorpio
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45 Сообщения: 830 Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
|
В.В. Вакуленко и И.А. Макарова были педагоги-методисты ЦСЮН. Вакуленко занималась в основном гладиолусами и их селекцией, этим и прославилась.
|
16 окт 2011, 20:30 |
|
 |
sveta-bir
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35 Сообщения: 2404 Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
|
Марина, спасибо. А в войну станция работала в Москве или в эвакуации?
_________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
16 окт 2011, 20:34 |
|
 |
Scorpio
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45 Сообщения: 830 Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
|
В Москве работала.
|
16 окт 2011, 20:44 |
|
 |
sveta-bir
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35 Сообщения: 2404 Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
|
Поискала в инете информацию про В.В.Вакуленко. В журнале Цветоводство, № 3 (2011) была статья о ней. «К 100-летию Веры Васильевны Вакуленко В этом году отмечается юбилейная дата, связанная с жизнью и деятельностью В.В. Вакуленко - выдающегося ученого, селекционера, одного из основоположников отечественного промышленного цветоводства. В материале рассказывается о жизненном пути Веры Васильевны, приведен фрагмент книги "Гладиолусы", вышедшей в 1952 г., о выведении новых сортов этой культуры» http://www.greeninfo.ru/press/cvetovods ... D/5202?p=1Надо посмотреть, есть ли (остался ли) в продаже этот журнал. Интересно почитать. И ещё встретилось воспоминание биолога-селекционера А.Н. Громова (селекционера гладиолусов). http://www.ypensioner.ru/index.php?opti ... Itemid=182Маша, помнишь, мы заглянули на выставку гладиолусов? И были поражены необыкновенными оттенками гладиолусов? Не Громова ли были гладиолусы?
_________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
17 окт 2011, 11:05 |
|
 |
Майка
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31 Сообщения: 1705 Где сад: Коломна
|
Света, точно не помню, но мне тоже кажется, что Громова. Действительно, потрясающие оттенки!
_________________ Не сотвори себе Кумира....
|
17 окт 2011, 12:05 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|