ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

27.09.2018
Новая тема: ‘PAUL BOLZ ’ intr. A. Gaedt
-------------------------------
25.11.2018
Новая тема: 'ПУГАЧЕВ'
-------------------------------
03.12.2018
Новая тема: 'WILHELM KESSELRING' Bonne Ruys,1923




Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Можно ли навести порядок во флоксовом хозяйстве? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:26
Сообщения: 405
Где сад: Королев
Мое имя: Александр
Ответить с цитатой
#1  Сообщение
 Можно ли навести порядок во флоксовом хозяйстве?
Общеизвестно, что Юрий Андреевич Репрев не зарегистрировал ни одного сорта, все сеянцы. Замечательные, красивые, оригинальные. Но сеянцы. Не знаю, есть ли в этом что-то страшное. История культуры и рынок все расставят на свои места. А вот что-бы хоть какой-то порядок навести, может, например, ввести заявительную регистрацию, как лилейников в США?
Проверить на похожесть все сеянцы все равно невозможно, очень много сортов утеряно, ни авторов, ни описаний, ни качественных фотографий. Единый центр, который может и должен этим заниматься тоже отсутствует. И ничего кардинально не меняется. А может ли поменяться? Тянуть с решением неразумно, ведь пласт все нарастает и нарастает. Может я чего не знаю? Давайте подумаем сообща.

_________________
Если на тебя падает 5-ти тонный пресс, главное успеть в формочку...
Наши флоксы можно посмотреть, посетив профиль.


19 ноя 2013, 01:22
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3469
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#2  Сообщение
 
Саша! А как ты себе это представляешь технически?
Мое мнение ( предварительно)
Если ты имеешь в виду вот эту регистрацию, то она намного более сложная , чем регистрация, предложенная в 2004 году и являющаяся приложением Госреестра. Посмотри, сколько там пунктов и какие высокие требования! Понятна и легка для понимания и исполнения только сумма к оплате.
И регистрируют сейчас в год порядка 2,5 тысяч лилейников. А ведь лилейник гораздо сложнее размножить, чем флокс. Он не размножается самосевом, как флокс, селекционеры занимаются направленным скрещиванием, добиваясь определенных характеристик в виде махровости или скульптурной плотности лепестков. Причем они не являются такими изменчивыми в зависимости от условий вегетации,как флокс, и не надо гадать, какой это сорт или сеянец. Я не фанат лилейников, они мне просто нравятся, и я с удовольствием разглядываю коллекции, например, у Тани. Но они объективно имеют существенные отличия друг от друга, даже для непосвященного человека. Чего я совершенно не могу сказать о флоксах.
Я думаю, что заявительно регистрируя сеянцы в неограниченных количествах и без сравнения с существующими сортами, путаницу можно только увеличить.
Конечно, все решает время и рынок ( с коммерческой точки зрения).
Но ведь существует огромный риск полной утраты старого генофонда, пока новодел будет долгое или короткое время превалировать по декоративным качествам. Это примерно, как сначала выбрасывали добротную старую мебель, заменяя ее на модные изделия, без сожаления выкидывая на помойки. А потом вдруг поняли, что новая разваливается, неудобна, и стали за огромные деньги покупать выброшенное когда-то на помойку.

Недавно читала опять материалы по регистрации, в том числе и методику. В конце каждого признака стоит сорт эталон по данному признаку. Обратите внимание на названия сортов. Это - или селекция Константиновой, или сорта, которых "днем с огнем не сыщешь". В других утвержденных документах имеются требования по высадке рядом во время испытания сортов, имеющих сходные признаки. Для определения, чем конкретно новый сеянец от них отличается. Отличие может быть по одному признаку, но осязаемое, неоспоримое.
Что касается заявительной регистрации, то этим давно уже занимаются в КЦМ. Сеянцы участвуют в выставках, вносятся в каталоги, получают оценки. Но вот описаний отличий их от существующих предшественников не приводится. А иногда сеянцы выглядят просто идентичными старым сортам. Если почитать книгу Е.Д.Харченко, то становится совершенно ясно, как много выходит похожих сеянцев. Ведь такое исследование- одна их целей ее диссертации. Сейчас список имеющихся у сеятелей сортов достаточно узок и повторяем. Значит, возникновение похожих сеянцев неизбежно. И заявительный характер регистрации особенно, когда

Цитата:
Проверить на похожесть все сеянцы все равно невозможно, очень много сортов утеряно, ни авторов, ни описаний, ни качественных фотографий

Поэтому я пока имею одну цель: собрать и описать как можно больше старых сортов из ботанических коллекций, даже если спорно их название. Очень счастлива, что имею единомышленников, в том числе и в Европе. Создать коллекции-музеи старых сортов, обмениваясь информацией и самими растениями и сохранить их среди массы не проверенных и не испытанных временем новинок на сегодня ,ИМХО, единственный способ сохранения генофонда.
Что касается сортов Юрия Андреевича, то жемчужины его селекции имеет, пожалуй, каждый селекционер , они уже проверены временем и многие внесены в каталоги КЦМ. Хотя вопросов по ним и сравнительных описаний как не было, так и не предвидится в ближайшее время.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


19 ноя 2013, 20:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:26
Сообщения: 405
Где сад: Королев
Мое имя: Александр
Ответить с цитатой
#3  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Поэтому я пока имею одну цель: собрать и описать как можно больше старых сортов из ботанических коллекций, даже если спорно их название.

Лен, согласен. Эта работа очень важна и необходима. Но бардак с современными сортами меньше не станет, а со временем он только увеличивается. Взять те же голландские сорта, вообще нет описаний. Неужели так может быть. Может есть патенты, которые нам недоступны? Кто после нас будет разгребать сегодняшний бардак?

_________________
Если на тебя падает 5-ти тонный пресс, главное успеть в формочку...
Наши флоксы можно посмотреть, посетив профиль.


19 ноя 2013, 20:57
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3469
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#4  Сообщение
 
Я думаю, что большинство голландского и отечественного новодела постепенно и достаточно скоро само бесследно исчезнет. Уже через 2-3 года выращивания многие цветоводы в них, не скрывая, разочаровываются и без сожаления удаляют из коллекций, (если это - коллекции), а если просто - цветы без имен на клумбе, то вообще, ИМХО, не стоит беспокоиться. К тому же цена на голландские флоксы сопоставима с ценой на рассаду однолетников. И часто их и покупают на один сезон, вместе с георгинами и гладиолусами, тюльпанами. На следующий год можно легко и дешево подобрать цветник, например, в другой цветовой гамме, по настроению.

Важнее сейчас помочь выжить и сохраниться раритетам. Это, при дефиците посадочных площадей, возможно лишь в не коммерческих коллекциях. Где нет приоритета покупательского спроса. Занимаются этим, по мере своих возможностей, и Бот. Сады. И уже со многими из них мы активно взаимодействуем. К тому же не следует забывать, что большинство старых сортов, пусть и с элементами пересорта, сохранилось именно в них. А сорта, даже самые прекрасные, но не вошедшие когда-то в ботанические фондовые коллекции, уже найти с именами практически невозможно. Где сорта Грошникова, Маркова? А ведь они имели признание, награды, дипломы, выставлялись на цветоводческих выставках, высаживались на ВСХВ. Смотрите, сколько названий таких сортов в книге Маркова, они же продублированы в книге Гаганова на немецком языке, многие из них можно найти в "Опыте цветоводов-москвичей" Киселева. Но сохранились лишь те, что росли в Бот. Садах. И даже в частные коллекции они попадали чаще всего именно оттуда.

Время само все расставит по местам.
К тому же Е.А. Константинова уже опубликовала манифест деятельности ОЛФ в этом направлении. Активно сотрудничает с бот.садом МГУ и КЦМ. Летом заявлена большая международная конференция. Поживем - увидим. А повезет- поучаствуем! :smile:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


19 ноя 2013, 21:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#5  Сообщение
 
Я с пессимизмом отношусь к регистрации сеянцев на территории России какой-бы то ни было организацией: хоть Госреестром, хоть ОЛФом.
Никто в суде не будет защищать интересы селекционера, если его сорт будет украден.
Второе: в каком суде защищать? - если например, сорт будет банально украден или пересеян (похожая копия) голландцами. В Страссбургском суде?
ИМХО, в этом вопросе нужно объединяться с немецкими флоксоводами, т.к их старые сорта реально страдают от голландских коммерсантов, причём зачастую неизвестно, какая конкретно голландская компания вбрасываем их массово на российский и европейский рынки.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


04 дек 2013, 13:44
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2403
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#6  Сообщение
 
Меня удивило, что в ОЛФе новые сеянцы Е.А.Константиновой назвали сортами.
Разве они прошли сортиспытания? Если прошли, то где?
http://phloxes.ru/news/news_post/melkocvetkovye-floksy
ИМХО, организации с таким громким названием, не следует путаться, где сеянец, а где сорт... :smile:

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


04 дек 2013, 14:39
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 6 ] 




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика

Rozovodik © 2007 - 2019

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.