ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

03.12.2018
Новая тема: 'WILHELM KESSELRING' Bonne Ruys,1923
-------------------------------
08.01.2019
Новая тема: Загадочный 'Reiegraf von Hochberg'?
-------------------------------
07.02.2019
Новая тема: И что с этим делать? Или "Флоксы - семенами"




Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
'МАРИЯ ФЕДОРОВНА' и 'МАРИЯ ШАРОНОВА' 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#21  Сообщение
 
Майка писал(а):
Я согласна с Мегой - несколько лет назад пыталась разобраться с этими двумя сортами, и сделала аналогичный вывод относительно книги Константиновой. :-(

Тогда ошибка не только в книге Е.Константиновой, но и в каталоге ЦМ.
Посмотрела сейчас новый каталог клуба ЦМ. Во-первых, ничего не изменилось в свете того, что установлено авторство Заливского в отношении МШ.

МАРИЯ ФЕДОРОВНА *, 5.0, 70, С.
Густо-карминно-розовый с лососёвым оттенком. Соцветие среднее, плоско-шаровидное, цветение дружное, не выгорает. Куст прочный, компактный, прямостоячий, средне облиственный, быстро разрастается, зимостойкий. Не подвержен грибным заболеваниям. Обильно плодоносит.

МАРИЯ ШАРОНОВА, 4.5, 80-90, Р, Шаронова, 1950.
Розово-малиновый. Лепестки волнистые. Соцветие рыхловатое, плоско-овальное, среднеустойчив к грибным заболеваниям. Цветёт с начала июля до начала августа. Куст прочный, компактный, хорошо разрастается. Один из лучших отечественных сортов. Лидер выставок. Плодоносит очень скудно. Назначение универсальное

Мария Фёдоровна – сорт (отмечено звёздочкой), но автора нет.
Мария Шаронова – сеянец (звёздочки нет), авторство Шароновой.

Путаница так и осталась.

Но что удивляет больше всего при описании Марии Шароновой в каталоге ЦМ: «… один из лучших отечественных сортов. Лидер выставок!»
То же самое и у Константиновой: «Украшение сада, один из лучших отечественных сортов. Лидер выставок».

По старым источникам флокс «Мария Фёдоровна» – один из лучших отечественных сортов.
Например: на выставке ЦМ 1968 года флокс «Мария Фёдоровна» был удостоен дипломом, грамотой… http://www.sectionphloxes.narod.ru/photoalbum25.html

В выставке 1969 года приняла участие сама селекционер Мария Фёдоровна Шаронова.
http://www.sectionphloxes.narod.ru/photoalbum85.html
В этой же выставке был выставлен этот флокс как ей самой, так и другими участниками.
1) «БАЛАНДИНА Н.Л.
Диплом 1-й степени:
…. б) За показ сортовых флоксов: … «Мария Фёдоровна» (крупность соцветия и большая чистота цветков).
Мой комментарий: или соцветие было хорошо раскормлено или сейчас привычная МФ вырождается (у неё соцветие рыхлое и небольшое). Или это не привычная нам МФ.
«Большая чистота цветков» мне не совсем понятна.

2) КОТЕЛЬНИКОВА А.С.
Диплом 2-й степени:
а) За хорошую агротехнику выращивания флокса сорта «Мария Фёдоровна» (крупное соцветие и чистота цветков).
От меня: То же самое.

3) ШАРОНОВА Мария Фёдоровна.
Диплом 1-й степени:
а) За отличную аранжировку стенда с сортами и сеянцами флоксов своей селекции, которые оригинальны и заслуживают широкого распространения:
…. «Мария Фёдоровна»….

На выставке 2001 года флокс «Мария Фёдоровна» был признан одним из лучших.
Где истина?

На сомнение Меги, что флокс Заливского не мог так быстро попасть в Москву – выдвигаю своё предположение.
Мог попасть уже в 1950 г. - в год «выпуска».
Мы знаем, что Шаронова и Заливский дружили, и не раз бывали друг у друга в гостях.
Что помешало Заливскому, например, подарить свой сеянец Шароновой в 1950 году в год её 65-летия?
Я думаю, что 1950 год – это год, когда флокс Заливского оказался в Москве у М.Шароновой.
Два флокса одного колера с практически одинаковым названием пошли в жизнь из сада Шароновой.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


26 янв 2010, 12:46
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#22  Сообщение
 
Света! В продолжении "нашей ветви дискуссии"!

"sveta-bir" пишет:
Цитата:
МАРИЯ ФЕДОРОВНА *, 5.0, 70, С.
Густо-карминно-розовый с лососёвым оттенком. Соцветие среднее, плоско-шаровидное, цветение дружное, не выгорает. Куст прочный, компактный, прямостоячий, средне облиственный, быстро разрастается, зимостойкий. Не подвержен грибным заболеваниям. Обильно плодоносит.

МАРИЯ ШАРОНОВА, 4.5, 80-90, Р, Шаронова, 1950.
Розово-малиновый. Лепестки волнистые. Соцветие рыхловатое, плоско-овальное, среднеустойчив к грибным заболеваниям. Цветёт с начала июля до начала августа. Куст прочный, компактный, хорошо разрастает.ся. Один из лучших отечественных сортов. Лидер выставок Плодоносит очень скудно. Назначение универсальное

И заметь, ни слова о полиплоидности! Но, ежели ее предполагать, то - обильное плодоношение налицо и у флокса!

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 янв 2010, 17:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#23  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
И заметь, ни слова о полиплоидности! Но, ежели ее предполагать, то - обильное плодоношение налицо и у флокса!


Я уже запуталась, кто из них плодоносит, а кто нет.
Вот здесь в статье привычная МФ (1950 г.выпуска) (фотка есть) - триплоид.
http://www.sectionphloxes.narod.ru/photoalbum56.html

А если триплоид (как я поняла из твоих постов) то семяна совсем не завязываются. А у Маши они есть :grin:

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


26 янв 2010, 23:12
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#24  Сообщение
 
Свет! ну" паспорта" -то и здесь нет!
Триплоид семян не завязывает никогда, просто не может,. т.к. не делится пополам. Так пишут ученые, изучающие полиплоидию и исследующие хромосомный набор и признаки растения, его сопровожающие.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


27 янв 2010, 00:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#25  Сообщение
 
Вчера в перерыве лекции Е.А.Константинова ответила на мой вопрос по МФ.
Она подтвердила об ошибке в своей книге.
Это не Мария Шаронова, а Мария Фёдоровна.
Именно, Мария Фёдоровна - тетраплоид.
На моё предположение, что в саду Заливского сфоткан флокс, очень похожий на МФ, она ответила: "Возможно".

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


29 янв 2010, 11:44
Профиль WWW

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:33
Сообщения: 375
Где сад: 43 км.Горьковской ж.д. и за Тверью
Ответить с цитатой
#26  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
Вчера в перерыве лекции Е.А.Константинова ответила на мой вопрос по МФ.
".

О какой лекции Вы говорите? Неужели это та, что была запланирована на 29.01. :cry:


29 янв 2010, 12:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:31
Сообщения: 1705
Где сад: Коломна
Ответить с цитатой
#27  Сообщение
 
Мега, вчера была лекция Е.А. Константиновой в рамках клуба "Калитка" в Аптекарском огороде.
Сегодня должна быть лекция Репрева на Новинском в рамках РОЛФа.

Приходите сегодня (вот и познакомимся! :o ) Надеюсь, сегодня нас ожидает не мало приятных минут.

_________________
Не сотвори себе Кумира....


29 янв 2010, 12:28
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#28  Сообщение
 
Мега писал(а):
sveta-bir писал(а):
Вчера в перерыве лекции Е.А.Константинова ответила на мой вопрос по МФ.
".

О какой лекции Вы говорите? Неужели это та, что была запланирована на 29.01. :cry:

Мега, сегодня 29 января лекция Репрёва Ю.А. на Новинском.
А вчера была лекция Константиновой Е.А. в Аптекарском огороде. Тема "Флоксы в дизайне сада..." (может я и ошибаюсь в точном названии).

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


29 янв 2010, 12:31
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#29  Сообщение
 
Ольга Борисовна Шевлякова сказала после лекции, что Мария Фёдоровна - тетраплоид. И семян не завязывает.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


15 фев 2010, 12:37
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 10:50
Сообщения: 36
Где сад: Чеховский рн МО
Мое имя: Ольга
Ответить с цитатой
#30  Сообщение
 
Девочки, у меня настоящая Мария Федоровна. Только фотографии хорошей нет :sorry: Покажите, пожалуйста, у кого есть


14 сен 2012, 16:03
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18
Сообщения: 2478
Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
Ответить с цитатой
#31  Сообщение
 
Оля, вот в этом посте твоя Мария Федоровна:
viewtopic.php?p=13890#p13890
Спасибо тебе за нее!

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)


14 сен 2012, 21:33
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 10:50
Сообщения: 36
Где сад: Чеховский рн МО
Мое имя: Ольга
Ответить с цитатой
#32  Сообщение
 
Таня :hi: Ну она у тебя и жирюга (пардон за непарламентское выражение).
Покажу твоих общим планом
Изображение


15 сен 2012, 08:03
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#33  Сообщение
 
У меня растут оба флокса. Марию Фёдоровну покупала у наших садоводов, она здесь ходит под разными именами. Для сравнения получала её и из СС, оттуда же получила и Марию Шаронову. Эти флоксы совершенно разные. По моему мнению Марию Шаронову очень легко спутать с Атласным, они очень похожи, но отличия все же есть и их можно увидеть, если иметь в саду оба флокса.
ИзображениеИзображение Мария Федоровна.
ИзображениеИзображениеМария Шаронова.

_________________
Галина


Последний раз редактировалось Галина 04 окт 2012, 12:13, всего редактировалось 5 раз(а).



03 окт 2012, 22:22
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#34  Сообщение
 
Галя! А поподробнее про М.Шаронову можно? Какие конкретно отличия от Атласного удалось тебе отметить?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 окт 2012, 08:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#35  Сообщение
 
Во-первых, у Атласного другие листья, меньше размером и гладкие, а у МШ листья крупнее (но не как у МФ) и грубые. Размер венчика у Атласного 4,0-4,2, а у МШ ДО 4,5 см. и венчик у МШ более плоский, а у Атласного лепестки поднимаются кверху. МШ ростом повыше будет. Цвет венчика у них одинаковый или почти одинаковый, незначительный оттенок можно увидеть только при внимательном рассмотрении этих флоксов рядом. Наблюдая за ними по мере цветения, в какой-то момент можно их не отличить. Но это всё моё личное мнение, может кто-то думает по-другому. :eek: И ещё: у Атласного из-за приподнятости лепестков по мере цветения бросается в глаза светлая подкладка лепестков.
Вот Атласный.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Галина


04 окт 2012, 10:37
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#36  Сообщение
 
Галя, первая фотка МШ, к сожалению не открывается.
А ещё фотки, в том числе кустика целиком, есть?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


04 окт 2012, 11:57
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#37  Сообщение
 
К сожалению, фоток больше нет никаких. :sorry:

_________________
Галина


04 окт 2012, 12:15
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#38  Сообщение
 
Галя! А сроки начала цветения у них совпадают?

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


04 окт 2012, 15:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35
Сообщения: 408
Где сад: г. Екатеринбург
Ответить с цитатой
#39  Сообщение
 
Сроки тоже не совпадают, Атласный зацветает раньше.
Кстати, наткнулась на фото большого куста Марии Шароновой вот здесь: http://forum.tvoysad.ru/floksy-f119/flo ... 98-15.html

_________________
Галина


04 окт 2012, 19:19
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 15:42
Сообщения: 42
Где сад: Московская область
Мое имя: Екатерина
Ответить с цитатой
#40  Сообщение
 
Прочитав на форуме все рассуждения по поводу флоксов "Мария Фёдоровна" и "Мария Шаронова", я обратила внимание на то, что в книге Константиновой закралась ошибка. У меня есть флокс, его я покупала как "Мария Фёдоровна". При просмотре книги Константиновой я решила, что женщина, которая мне его продала ошиблась и продала мне флокс "Мария Шаронова". Посмотрите, знатоки, на фотографию и выскажете своё мнение. Могу добавить только то, что это у меня самый удачный флокс в плане того, что зацветает раньше всех, в конце июня (участок у меня на юге Московской области), цветёт дольше всех и во вторую волну цветёт очень пышно и очень долго. Он не выгорает, зимует без укрытия.


Вложения:
Мария Фёдорвна.jpg
08 фев 2013, 09:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика

Rozovodik © 2007 - 2019

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.