Сообщения без ответов | Активные темы
Текущее время: 16 фев 2019, 19:34
'УРАЛЬСКИЕ ЗОРИ' и 'РОКАЛЬ'
Автор |
Сообщение |
rozovodik
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18 Сообщения: 2477 Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
|
#1  'УРАЛЬСКИЕ ЗОРИ' и 'РОКАЛЬ'
Переношу сюда посты из другой темы.  |  |  |  | Григорьевна писал(а): Или: очарованная найденным Галиной флоксом с рыночным именем « Уральские Зори», считала его действительно уникальным именно по форме венчика. Вдруг в ноябрьском номере журнала «Цветники» смотрю- и глазам не верю: точная копия, но – новый сеянец "Рокаль"!  Вот обижаемся мы. что старые источники скудны, информации мало, а путаницы на три жизни хватит, но сами ничего не хотим менять! Постоянно общаясь в интернете, гораздо ведь легче сразу указывать на имеющееся сходство и отличия. Иначе – разойдутся по садам, перепутают названия- прередадут дальше под другим именем. И -пропадет чей-то труд и чья-то память. Пишу это потому, что уверена, что современные селекционеры хорошо знакомы с сохранившимися старыми и популярными сортами, и учитывают при отборе различия. Ведь отличимость - никто не отменял! Иначе это нельзя назвать селекцией. А уж редкости, типа «Уральских Зорь» наверняка сразу обращают всеобщее внимание. И, кому, как не автору нового сеянца, проще всех сразу обратить внимание на отличительные признаки в отношении более старого сорта, тем более- чудесным образом повторившего редчайший признак. Но - не описывают такие вещи! Поэтому – пока это удел покупателей. |  |  |  |  |
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)
|
22 янв 2011, 10:00 |
|
 |
Галина
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35 Сообщения: 408 Где сад: г. Екатеринбург
|
#2  'УРАЛЬСКИЕ ЗОРИ' и 'РОКАЛЬ'
Григорьевна, я тоже сразу увидела сходство Уральских Зорь с флоксом Рокаль и задала вопрос В.Я.Суриковой на форуме СС. Она ответила, что эти флоксы разные. http://www.syrikova.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=523
_________________ Галина
|
22 янв 2011, 10:59 |
|
 |
golubitsky
Зарегистрирован: 07 сен 2008, 19:45 Сообщения: 92
|
Уточните пожалуйста, речь идет о похожих флоксах по фото, или живьём флоксы тоже похожи как близнецы? Размер венчика, цвет. Уточните плз, различия то есть и в чем они?
|
22 янв 2011, 15:40 |
|
 |
Галина
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35 Сообщения: 408 Где сад: г. Екатеринбург
|
Любовь Фёдоровна, речь идёт о похожести флоксов по фото, а живьём их рядом видела только Сурикова В.Я., она сказала об их отличии здесь: http://www.syrikova.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=523
_________________ Галина
|
22 янв 2011, 16:07 |
|
 |
golubitsky
Зарегистрирован: 07 сен 2008, 19:45 Сообщения: 92
|
Понятно, просто флокс Рокаль вроде был на выставке Цветоводы Москвы? У нас в Питере этот флокс есть в коллекции у моей приятельницы. Есть у нас и Уральские зори, но у нас они ходят под названием Сфинкс, и безымянный, я зову Свеколка(кличка). Но она не говорила , что они похожи. Возможно сходство только на фото?
|
22 янв 2011, 18:26 |
|
 |
rozovodik
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18 Сообщения: 2477 Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
|
OFF. Вот в этом и есть ценность открытых форумов в отличие от бумажных носителей! Кто-то спросил, выразил сомнение. Кто-то ответил, объяснил. Ах, как бы было здорово, если бы авторы сами рассказывали про свои сорта! Утопия, конечно... Ну, хоть помечтать :).
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)
|
22 янв 2011, 18:38 |
|
 |
Григорьевна
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35 Сообщения: 3473 Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
|
Галина писала: Галина! я не поняла: Ваши "Уральские зори" действительно с диаметром венчика более 5 см? - по приведенной Вами ссылке получается,что 2,5см-3,0см Х 2 = 5,0-6,0см!?
_________________ Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
22 янв 2011, 19:05 |
|
 |
Галина
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35 Сообщения: 408 Где сад: г. Екатеринбург
|
Нет, диаметр у Уральских зорь около 3 см., но там ( на форуме СС) говорится и про другие отличия.
_________________ Галина
|
22 янв 2011, 19:11 |
|
 |
Григорьевна
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35 Сообщения: 3473 Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
|
Галина!
Цвет (оттенок) может зависеть от разных почв, но главное (для меня) в этом сорте - все же характерная удивительная и редчайшая форма венчика и лепестков. Интересно будет сравнить Ваш сорт с указанными Любовью Федоровной флоксами из Питера ! Ведь если этот сорт есть и в Питере, то значит, это не местный, сибирский, а некогда весьма распространенный старый сорт. И стоит поискать сходные описания в старых книгах!?
_________________ Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
22 янв 2011, 20:20 |
|
 |
golubitsky
Зарегистрирован: 07 сен 2008, 19:45 Сообщения: 92
|

Уральские Зори~Сфинкс~Свеколка(кличка) есть в Питере у многих. Флокс красивый, чистый цвет, примерно такой,диаметр 2,5-3см. Обратная сторона лепестков светлая, бархатный,плотная фактура лепесков, цветочек, как будто штампованный, четкий, лепестки загибаются внутрь. Выразительный флокс. Я купила у Лены из Щеглово, они с подругой выписывали из Балашихи-Флос? В этом году я начиталась и наслушалась и решила раздать, распродать безымянные флоксы, а потом подумала, да, если бы я не покупала, меняла,получала в дар безымянные флоксы, которые мне понравились, я никогда не нашла бы Бутоник, Дядю Павлика, Любимца Гаганова и многие другие. Более того, многие Именитые флоксы, которые привлекли меня своим громким именем и именем селекционера, к сожалению разочаровали... Мой Серо-голубой, похожий на Вий, выращен как и Бутоник из букетного черенка. Рос долго без внимания, а вот года 3-4 как проявил себя, вечером чисто голубой, как небо в Италии, цветок вороночкой, трубка короткая, но не как у Заповеди, мохнатая, это видно на фото. В саду бывает много народу, и флоксоводы тоже, но никто не признал. Я привожу его на выставку-ярмарку в Евразию, но на солнце и жаре он проигрывает и тоже никто его не опознает.
|
22 янв 2011, 22:04 |
|
 |
Григорьевна
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35 Сообщения: 3473 Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
|
Спасибо! На фото "Свеколка" выглядит иначе, что лишний раз доказывает , как трудно судить по фото о сорте, который не видел воочию. Но , если знаешь сорт, то восприятие, видимо, иное и тогда сходство очевиднее. Дополняю видеоряд: это флокс был выделен в московской коллекции примерно 10 лет назад, как корневая примесь в старом сорте. И сохранен владельцем для попытки определения.Не сеянец, отпрысков было несколько. Летом мы отсняли его даже с размерами. Высота куста- 75-80см.Прочный, не разваливается, прямостоячий. Первые 2 фото- 9 июля и другим фотоаппаратом, остальные-14 июля. По наблюдениям этого года "кудрявость " усиливалась от начала цветения а кольцо- стиралось.И это усиливало визуально белесый. чуть с синюшностью центр. В начале роспуска- и венчик гораздо более плоский и белесости почти не видно.      Будет просто замечательно, если нам удастся летом собрать вместе представителей Екатиренбурга, Питера и Москвы и сравнить!
_________________ Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
23 янв 2011, 01:50 |
|
 |
sveta-bir
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35 Сообщения: 2404 Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
|
Любовь Фёдоровна. 1) У Суриковой В.Я. написано, что Рокаль 2008 года. А сколько лет он в коллекции Вашей приятельницы? 2) Сфинкс был куплен в Балашихинском Флосе? без указания фамилии автора? Есть ли у Вас ещё его фотки?
_________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
23 янв 2011, 18:57 |
|
 |
golubitsky
Зарегистрирован: 07 сен 2008, 19:45 Сообщения: 92
|
Она купила этим летом... Я только что ей звонила, спрашивала, точно ли Рокаль. Точно Рокаль. Посмотрим будущим летом. Лена, у которой купила я , сказала , что у них из Балашихи(Флос). Она его продавала как Сфинкс, без автора. Как покупала не знаю, не спрашивала, давно это было. Мне понравился, я купила, фото ещё поищу. Флокс этот не редкий, есть у многих.
|
23 янв 2011, 22:29 |
|
 |
sveta-bir
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35 Сообщения: 2404 Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
|
Любовь Фёдоровна, спасибо про Сфинкс-Уральские Зори. Хотелось бы ещё фотки Сфинкса посмотреть, если найдёте, конечно. Я сомневалась в названии Уральские Зори (без авторства). Думала, что какому-то старому (забытому) флоксу дали новое имя. Мы пробовали прошлой весной найти с помощью Марины в старых описаниях упоминание о цветках с ракушечной (или нестандартной) формой, но не нашли. Возможно, что Уральские Зори – чей-то сеянец, разошедшийся на Урале без упоминания об авторе. Но появляющиеся в продаже в последнее время флоксы (без авторства) настораживают своим «новым» происхождением.
_________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
24 янв 2011, 07:56 |
|
 |
golubitsky
Зарегистрирован: 07 сен 2008, 19:45 Сообщения: 92
|
Вот сейчас В контактах увидела "Сфинкс" у Лидии Краковой-Кузнецовой http://vkontakte.ru/photo12258209_180556600
|
10 фев 2011, 01:27 |
|
 |
Галина
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35 Сообщения: 408 Где сад: г. Екатеринбург
|
_________________ Галина
|
05 окт 2012, 20:17 |
|
 |
Григорьевна
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35 Сообщения: 3473 Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
|
Галя! Я в твои "Уральские Зори" в этом году просто влюбилась! Каждый день замирала около них. Единственным недостатком было их сравнительно короткое цветение (всего 25 дней). Но, возможно, это - просто издержки молодости моего экземпляра? Мощный, приземистый, густо облиствленный, с большими округлыми шапками причудливо закрученных "розочек", не выгорающий, с лососевым светящимся оттенком на молодых венчиках, он неподражаем! ОФФ: Просматривая выложенную Артиком книгу 2009 года viewtopic.php?p=12045#p12045, обратила внимание на сорт народной селекции "Лидия Русланова", интересно, как подвернуты у него лепестки?
_________________ Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
05 окт 2012, 21:01 |
|
 |
Галина
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:35 Сообщения: 408 Где сад: г. Екатеринбург
|
_________________ Галина
|
22 окт 2012, 21:02 |
|
 |
Григорьевна
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35 Сообщения: 3473 Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
|
Как интересно! От души поздравляю с таким чудесным "ребенком"!  Выращивай и направляй его к нам на воспитание! Я тоже хотела в этом году собрать с этого флокса семена, но их было очень мало и к тому же они плохо вызрели. Видимо, надо дать ему окрепнуть и подрасти. С. Жен писал о том, что некоторые сорта завязывают семена лишь в состоянии взрослого куста. Совсем недавно на форуме "Приусадебного Хозяйства" Г.Морозова показывала свои сеянцы. У нее очень интересные формы получаются! И писала она о том, что последовательно отбирает и пересевает те сеянцы, которые имеют наиболее "закрученные" формы лепестков. По ее многолетним наблюдениям такой метод ведет к усилению желаемого признака в каждом последующем поколении. Блестящий результат и полное подтверждение сказанного уже очень давно П.Г.Гагановым!
_________________ Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
22 окт 2012, 23:05 |
|
 |
rozovodik
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 13:18 Сообщения: 2477 Где сад: Ярославская область
Мое имя: Татьяна
|
Галина, класс! Замечательный получился сюрприз!!!
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле. (С. Лец)
|
22 окт 2012, 23:30 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|