ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

03.12.2018
Новая тема: 'WILHELM KESSELRING' Bonne Ruys,1923
-------------------------------
08.01.2019
Новая тема: Загадочный 'Reiegraf von Hochberg'?
-------------------------------
07.02.2019
Новая тема: И что с этим делать? Или "Флоксы - семенами"




Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
'ЖЮЛЬ САНДО', 'ВЮРТЕМБЕРГИЯ', 'ПИОНЕР' 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#301  Сообщение
 
В копилку. Несколько лет назад мы пришли к выводу, что Жюль Сандо и Вюртембергия - один и тот же сорт.
Однако, по- прежнему, остаются загадкой несколько моментов.
1. Достаточно часто в старых источниках встречаются увиденные отличия:
Цитата:
Цитата:
Да, в книге 1955г. на стр. 133 и 189 Гаганов цитирует Бединггауз (1948г. стр.46) " ВЮРТЕМБЕРГИЯ (ЖЮЛЬ САНДО) - густорозовый, имел распространение как ЖЮЛЬ САНДО". Однако уже в следующей своей книге 1963г. на стр.204 Гаганов пишет:
"ВЮРТЕМБЕРГИЯ" (Пфитцер) - карминово-розовый, высота 70-80см.
"ЖЮЛЬ САНДО" (Лемуан, 1911г.) - густо-лосоево-розовый, с нежно-розовой подкладкой, выс. 50-60см.
Гаганов так же указал, предвидя видимо, что мы будем путаться, отличительную особенность "ВЮРТЕМБЕРГИИ" - окраска более матовая, чем у "ЖЮЛЬ САНДО".

Так что же в итоге сохранилось? Какой сорт? В 1958 году были оба. Вот что писала Эльвира Звайгзните:

Цитата:

Цитата:
Wiirttembergia (Jules Sandeau)
Вырастил V. Lemuans в 1911 г. Высота 70-90 см, но в нашей республике, а также повсеместно встречается вариант этого сорта, высота которого не превышает 60—65 см. Цветки в диаметре 4,5—4,8 см, равномерно ярко-розовые (НСС 24/1—25/2) и с такой же самой окраски, только более темный глазком, который охватывает немного более светлая розовая звездообразная полоска. Края лепестков широкие, сердцевидные, покрывают один другой. Трубка 2 см, розово-фиолетовая, к краю шире. Стебель зеленый с коричневыми кругами, в верхушке почти коричневый. Соцветий много, размер 15 см. Очень часто встречается в насаждениях Риги. На сухих местах во время цветения осыпаются до 25% листьев. Цветет в июле, в августе ( Э Звайгзните)


2 Хотя в Вислее в 1923 году флоксы, представленные Руисом ( оба сорта) признали имеющими большое сходство, однако. оба были отмечены золотой медалью. Почему-то не очень верится, что один сорт мог получить сразу две медали, причем одновременно.

RHS 1923 (6) Вислей.jpg

3.
Цитата:
1. В указанной Maja ссылке на каталог Пфитцера 1920 года приведена только заключительная фраза -"Hervorragende Neuheit von grosser Zukunft". (Kat. Pfitzer 1920), что в переводе означает: "отличная новинка с большим будущим".
Но в этом каталоге сорт размещен в разделе "Phlox decussate - Neuheiten eigener Züchtung von 1916-1919" (Флокс декуссата - новинки собственного разведения от 1916-1919)
2. Описание в каталоге выглядит так:


Цитата:
Württenbergia Karminrosa mit hellerer Mitte. Eine besonders wirkungsvolle frühblühende Sortevon straffem, kompaktem, mittelhohem Wuchs, mit sehr grossen Dolden und Bluven,die bis 4 cm im Durchmesser messen und auch abgeschnitten im Wasser sich serh lange halten


(Württenbergia карминно- розовый с более светлыми центром. Особенно эффектный раннего цветения сорт: прямой, плотный, средне высокого роста, с очень большими соцветиями и цветками, которые бывают до 4 см в диаметре, а также, срезанные, очень длительно сохраняются в воде.


И еще, совсем новая для меня информация. Это - из письма старого австрийского цветовода.
«У меня все еще есть каталог Frikart 1965 года, в котором перечислены 26 сортов, которые я знал тогда, включая сорт Жюль Сандо, который известен как французская «Вюртембергия». Для меня есть разница между этими двумя разновидностями. Даже в размере цветков, темного / старого розового, мы говорим здесь «Штирийская роза». Особенно в запахе цветов, запах Вюртембергии, более интенсивный в середине лета, Вюртембергия намного сильнее и Вюртембергию также называют штирийским крестьянским флоксом, который процветает в горных районах гораздо лучше, чем в низменностях Граца, возможно, потому, что почва там более проницаемая и более гуманная, чем в южной Штирии"

То есть: Вюртембергия имеет более темные цветки, более сильный запах. И она ниже и сильнее.

А это - описание 1947г, сортооценка в Дании:

Цитата:
‘Jules Sandeau’ FBP**. (Syn: Wiirtembergia) (Lemoine' 1911). 90 cm. Meget sund og kompakt. Vækst med mange Skud. Klasen middelstor, pyramidal. Blomsten 40 mm. Farven kraprosa til béngalsk-rosa H. C. C. 23—25/1 varierende i Streger og Midte. Er tidlig og længeblomstrende. Er en god Gruppesort paa Grund af sin Vækstform og Villighed.


"Жюль Сандо" FBP **. (Syn: Wiirtembergia) (Лемуан: 1911). 90 см Очень здоровый и компактный. Рост с большим количеством стеблей. соцветие среднего размера, пирамидальное. Цветок 40 мм. Цветная группа к бенгальскому розовому H. C. C. 23-25 / 1 отличается по штрихам и середине. Рано цветущее. Хороший групповой сорт благодаря своей форме роста и готовности.

Интересно, что все е оценивали в Дании? более высокий Ж Сандо с колечком о беловатым центром, или Вюртембергию? :smile:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


17 фев 2019, 12:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2009, 22:45
Сообщения: 446
Где сад: М. о. Михнево
Мое имя: Елена
Ответить с цитатой
#302  Сообщение
 
Да уж, одни вопросы? Будет ли когда либо ясность по этим сортам? У нас же сейчас на выставках и в продаже два совсем разных сорта. И в Калининграде ты со Светой видела "Вюртембергию" отличную от "Жюль Сандо" из Москвы ?


17 фев 2019, 20:58
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#303  Сообщение
 
В Калининграде был Рейнстром ( 'Rijnstroom', F. Koppius NL 1910,), прекрасно сохранившийся в разных странах до наших дней. Его часто путают в современных каталогах с Вюртембергией. ( правда в последние годы путаница уже реже). Английский " Дворовый розовый".
Вот его портрет 1999 года из английского журнала "The Garden".

17'Rijnstroom'  The Garden 1999 1.jpg DSC07377 (1024x768).jpg RHS 1923 (6) Вислей.jpg


Медаль в Вислее в 1912 году. Дитя Лемуановского сорта Пантеон.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


17 фев 2019, 22:58
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика

Rozovodik © 2007 - 2019

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.