ФЛОКСИН

форум о флоксах


Последние новости

03.12.2018
Новая тема: 'WILHELM KESSELRING' Bonne Ruys,1923
-------------------------------
08.01.2019
Новая тема: Загадочный 'Reiegraf von Hochberg'?
-------------------------------
07.02.2019
Новая тема: И что с этим делать? Или "Флоксы - семенами"




Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
'ELISABETH CAMPBELL' (A.Schöllhammer, 1900) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#21  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Guido Harbers - 1952 .
Сомнения, конечно, остаются. Но автор - ландшафтный архитектор, первые книги которого вышли в 30-е годы.

ИМХО, Для меня этим всё сказано.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


20 мар 2013, 08:53
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#22  Сообщение
 
А я бы не спешила с выводами, даже для себя... В отечественных публикациях, написанных, кстати, не профессионалами в точном понимании, также указываются часто конкретные даты или описания. Но мы их принимаем, понимая, что они не придуманы-созданы автором, а заимствованы из каких-либо источников. И к тому же есть еще публикация серьезного исследователя, профессора С.Дутвайлер, подтверждающая ту же дату. Надо искать первоисточники, указанные в публикации.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


20 мар 2013, 09:19
Профиль

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:45
Сообщения: 830
Где сад: Московская область
Мое имя: Марина
Ответить с цитатой
#23  Сообщение
 
Или это пропущенная ошибка корректора при подготовке рукописи к печати, когда "9" была написана так, что ее приняли за "0".


20 мар 2013, 10:36
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#24  Сообщение
 
Флокс очень красив, ладно "скроен", чистый цвет. Видно, что он от хорошего опытного селекционера.
Можно ли в 24-25 лет получить нечто похожее?
Не знаю, но ИМХО, в эти годы человек ещё учится садоводческому искусству.

В 1909 году в Англии на выставке появляется этот флокс.
Через 2 года в 1911 г. там же появляется флокс Flora Hornung - не менее красивейший флокс.
Мы ищем имя селекционера, а может быть, это какие-то забытые в 1909-1911 годах старые (по тому времени) Лемуановские сорта?
Мы ведь не проходим мимо красивых, пусть и безымянных флоксов. Любой коллекционер тащит их к себе в сад.
А если это коммерсант (хозяин питомника), он не упустит возможности продать красивое растение. А продать можно только с именем.
Т.е. тоже, что происходит и сейчас.
Дали названия, показали на выставке и в продажу.
В этом случае, имя селекционера не будет найдено никогда.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


20 мар 2013, 13:23
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#25  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
Флокс очень красив, ладно "скроен", чистый цвет. Видно, что он от хорошего опытного селекционера.
Можно ли в 24-25 лет получить нечто похожее?
Не знаю, но ИМХО, в эти годы человек ещё учится садоводческому искусству.

... "скроен" ... :smile: Cвета, я благодарю тебя за эту красивую формулировку! Могу ли я принимать в мои документы? ;-)
Полагаю всё же, что молодой селекционер может создать прямое попадание. А почему бы и нет?
Слово в отношении дискуссии названия:
Вероятно, изображение молодой Елизаветы Ганнинг было любимым портретом Альберта Шоллхаммера? И он называл его первенца по этому? Возможно ли это? :sad:

Между тем я находила год 1906 для этой селекции в 2 источниках. Мы классифицируем этого флокса между 1900 и 1906?
Mы ведь продолжаем поиск?


21 мар 2013, 23:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#26  Сообщение
 
Maja писал(а):
... "скроен" ... :smile: Cвета, я благодарю тебя за эту красивую формулировку! Могу ли я принимать в мои документы? ;-)


Maja, ты серьёзно? Конечно, можешь.
Поиск мы продолжаем, и ни в коем случае не ставим точку.

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


22 мар 2013, 09:07
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#27  Сообщение
 
sveta-bir писал(а):
Maja писал(а):
... "скроен" ... :smile: Cвета, я благодарю тебя за эту красивую формулировку! Могу ли я принимать в мои документы? ;-)

Maja, ты серьёзно? Конечно, можешь.

Света, спасибо! :smile:

Карл Ферстер пишет в журнале "Pflanze und Garten" (1951), что флокс Елизавет Кэмпбэл из 1900 года. Я охотно хотела бы ему верить. Это третий источник ...

Pfl.+Garten, 1951.jpg

К сожалению, у нас нет каталогов из 1900-1907. Еще нет...
Света, что я могу делать, чтобы тебя убеждать? :smile:


25 мар 2013, 23:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#28  Сообщение
 
Maja писал(а):
Света, что я могу делать, чтобы тебя убеждать? :smile:

Maja, спасибо за ссылку.
Зная о путанице при составлении немецких каталогов, как впрочем и других, ты меня не убедишь. :smile:

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


26 мар 2013, 08:42
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#29  Сообщение
 
Света! Тогда хотелось бы услышать твою версию по поводу отсутствия упоминаний об этом сорте в английских источниках вплоть до 1910 года. В это время в других странах он уже весьма популярен и массово упомянут.

Англичане, что, по-началу не поняли, что вывели шедевр? А потом, получается, - "опомнились" и признали? :smile:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 мар 2013, 08:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#30  Сообщение
 
Григорьевна писал(а):
Англичане, что, по-началу не поняли, что вывели шедевр? А потом, получается, - "опомнились" и признали? :smile:

У англичан, кстати, авторство этого флокса нигде не упомянуто.
Встречный вопрос: а какой ещё шедевр вывел Шолхаммер в 1900 году?

Григорьевна писал(а):
...В это время в других странах он уже весьма популярен и массово упомянут.

Лена, в каких источниках с 1900 до 1909 года этот флокс массово упоминается и где он популярен?
Источники после 1910 года не в счёт. :smile:

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


26 мар 2013, 09:26
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#31  Сообщение
 
Я же не про авторство, а про сам факт отсутствия упоминаний.

Что касается ранних сортов Шолхаммера ( до 1910 года), то, по немецким источникам, они были. Правда, шедеврами сейчас их назвать трудно, т.к. большая часть сортов канула в лету... Но есть те. которые и у нас были, в ГБС.

Feuer 1902
Frau von Schott 1900
Morgenröte 1909
Sommerkleid 1904 ( есть упоминание),1909
Sieger 1909

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 мар 2013, 10:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#32  Сообщение
 
Т.е, как я понимаю, упоминаний об этом флоксе до 1909 года не было в немецких источниках. Также как нет информации от самого Шолхаммера, что флокс является его селекцией.
В немецких источниках флокс упоминается только после 1-й мировой войны, а точнее с конца 1920-х годов.
Григорьевна писал(а):
Frau von Schott 1900

Ещё вопрос. Если название этого флокса 1900 года начинается с вежливого обращения Frau, то почему к Elizabeth Campbell, принадлежащей королевскому роду Шолхаммер, которого, вроде, интересовала её история, отнёсся пренебрежительно?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


26 мар 2013, 14:08
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#33  Сообщение
 
Вопросов больше, чем ответов... Я не ожидаю обнаружить мемуары Шолхаммера,т.к. книг и статей, насколько я знаю, он не писал, даже собственных каталогов фирмы, как говорят, у него не было.

Но по датам появления сорта в первую очередь следует понимать, и учитывать, что мы знаем только небольшую часть источников, и в основном, более позднего периода. Но, ИМХО, это совсем не означает, что:
Цитата:
В немецких источниках флокс упоминается только после 1-й мировой войны, а точнее с конца 1920-х годов.

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


26 мар 2013, 14:27
Профиль

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 12:02
Сообщения: 226
Где сад: в Германии
Ответить с цитатой
#34  Сообщение
 
OFF. Русский язык прекрасен. И трудно ... - Извините, пожалуйста, ошибки. :hi:

Про 'Елизавет Кэмпбэл':
У нас есть самые ранние прямые упоминания из 1907 и 1908.
Флокс Елизавет Кэмпбэл показывался на Выставке садоводства в Маннгейме в 1907.
Далее: предлагался Ферстером в его каталоге в 1908.

До сих пор так много и так мало ...


01 апр 2013, 07:54
Профиль

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#35  Сообщение
 
Maja! Спасибо! Значит, по крайней мере, на сегодняшний день, (по обнаруженным нами упоминаниям), в немецких источниках и на немецких выставках флокс появился на несколько лет раньше, чем в Англии. Что дополнительно склоняет в сторону его немецких корней...

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


01 апр 2013, 08:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#36  Сообщение
 
Maja писал(а):
Флокс Елизавет Кэмпбэл показывался на Выставке садоводства в Маннгейме в 1907.

Maja, а есть данные, кто его выставлял?

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


01 апр 2013, 13:06
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:35
Сообщения: 2404
Где сад: Владимирская обл
Мое имя: Светлана
Ответить с цитатой
#37  Сообщение
 
Странно-похожий флокс, неизвестного автора - Luise

http://www.helenium-phlox.de/phlox/luise

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


03 окт 2013, 16:38
Профиль WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:35
Сообщения: 3476
Где сад: МО.красногорский р-н
Мое имя: Лена
Ответить с цитатой
#38  Сообщение
 
Цитата:
Mit jeder der klassischen dreißig bis vierzig Sorten befreundet man sich wie mit lieben, geistigen Persönlichkeiten, an denen Unendliches zu erleben ist. Man möchte jede anreden und loben und fühlt sich ihr gegenüber in einer zärtlichen Dankesschuld.
(Karl Foerster, aus: "Vom Blütengarten der Zukunft" 1917
)

С каждым из тридцати-сорока классических сортов вы становитесь друзьями, как с дорогими, духовными личностями, к которым можно испытывать бескрайние чувства. Хочется обратиться ко всем и похвалить каждого, испытывая нежный долг благодарности.

Наверное, описать точнее наши чувства к любимым цветам вряд ли возможно.
Карл Ферстер считал этот флокс "наилучшим растением на земле". И неоднократно, на протяжении долгих лет, в разных своих статьях возвращался к его описаниям.


1907 год:
Цитата:
Phlox Elisabeth Campbell (F.S.). Ich glaube, daß bei der Abstimmung dieser ganz neue Phlox die meisten Stimmen auf sich vereinigen würde. Ehe ich ihn sah, wußte ich nicht, wie noch erhebliche Verbesserungen unserer rosafarbenen Phloxe möglich sein sollten; nachdem ich ihn sah, beschloß ich, ausschließlich diese unter allen rosafarbenen zu vermehren. Die Farbe ist das zauberhafteste Lachsrosa, das ich kenne, Blume und Dolde sind mächtig, Wachstumseigenschaften ganz vorzüglich.

Флокс Элизабет Кэмпбэлл (F.S). Я полагаю, что при голосовании этот новый флокс соберет на себя наибольшее количество голосов. Прежде чем я увидел его, я не предполагал, какие еще значительные улучшения наших розовых флоксов возможны; с тех пор, как я увидел его, я решил размножать исключительно этот сорт среди всех розовых. Цвет желтовато-розовый самый удивительный, который я знаю, а цветок и соцветие обладают превосходными качествами.

1909 год:
Цитата:
Elisabeth Campbell habe ich zwar schon früher mit dem gebührenden Nachdruck herausgestrichen, kann aber nicht umhin, dieser zartlachsrosafarbenen und riesenblumigen Sorte nochmals den Vorrang auch unter den neuesten rosa Sorten anzuerkennen. Nirgends sah ich in rosa völlig gleichwertiges. Nur ein Fehler soll erwähnt werden: Sie hat, wie sehr schöne Mädchen, Tage und Stunden, an denen sie blaß und unscheinbarer aussieht; diese merkwürdige Entfärbung weicht oft in wenigen Stunden völlig.


Хотя я и раньше выделял Элизабет Кэмпбелл с должным акцентом, но не могу не признать, что этот нежный лососево-розовый и гигантский цветок снова становится приоритетом и среди новейших розовых сортов. Нигде я не видел точно такого же среди розовых. Следует упомянуть только одну ошибку: у нее, как у очень красивых девушек,
бывают дни и часы, когда она выглядит бледной и незаметной. Это странное обесцвечивание часто проходит через несколько часов.

1911 год:

Цитата:
Phlox „Campbell“ ist eine noch seltene, zartlachsrosafarbene Sorte, eigentlich eine der schönsten Staudenpflanzen der Erde. Sie wechselt Farbe und Aussehen oft tageweise zart und merkwürdig, wie schöne Mädchen. Die Blühwilligkeit ist so groß, daß die Pflanze nach dem Wegschneiden der obersten verblühten Hauptkuppeln weitere Blütentriebe macht, deren jeder eine Kostbarkeit erscheint.

Флокс «Кэмпбелл» - редкий, нежно-лососево-розовый сорт, фактически один из самых красивых многолетников на земле. Он меняет цвет и внешность часто ежедневно, нежно и странно, как красивые девушки. Готовность к цветению настолько велика, что после обрезки верхних выцветших главных куполов растение производит новые цветущие побеги, каждый из которых кажется сокровищем.

Цитата:
1917 год:


Цитата:
Campbell ist der schönste lachsrosa Phlox, er wechselt sein Aussehen fast täglich, wie manche schönen Mädchen. Montag früh etwas blaß und vertanzt, nachmittgas verdrießlich, verregnet und unscheinbar, Dienstag strahlend schön, die Schönste des ganzen Gartens. Es hängt stark mit der Luftfeuchtigkeit zusammen.

Кэмпбелл - самый красивый лососево-розовый флокс, он почти каждый день меняет свою внешность, как некоторые красивые девушки. Утро понедельника немного бледное и искаженное, раздражающее днем, дождливое и незаметное, вторник лучезарно красивый, самый красивый из всего сада. Это сильно связано с влажностью.

1925 год:

Цитата:
— Campbell. In ewiger Frische taucht der warmrosige Kuppelbau dieses Gebildes wieder aus den Beeten auf; er besteht tatsächlich nur aus Schönheit, unerschöpflicher Jugend und fehlerlosen Garteneigenschaften jeder Art.

- Кэмпбелл. В вечной свежести из цветников снова появляется теплое розовое куполообразное строение этой структуры; он действительно состоит только из красоты, неиссякаемой молодости и всех видов безупречного садоводства.

1930 год:

Цитата:
Schritt für Schritt werden die Fehler bisheriger Sorten weggezüchtet. Elisabeth Campbell ist in Evangeline gesteigert, Reichsgraf von Hochberg in Purpurmantel, Antonin Mercier in Fellbacher Porzellan, Loki in Spätrot.

Шаг за шагом ошибки предыдущих сортов исчезают. Элизабет Кэмпбелл выросла в Evangeline, Reichsgraf von Hochberg в Purpurmantel, Antonin Mercier в Fellbacher Porzellan, Loki в Spätrot.

1932 год:

Цитата:
Evangeline, starklebige, dunklere Verbesserung der hochbewährten Elisabeth Campbell.
Elisabeth Campbell hat sich jetzt 20 Jahre lang in Gärten aller Art, selbst in schlechtgelegenen Dorfgärten, wundervoll auf die Dauer bewährt und fällt noch immer durch ihr warmes edles Rosa und die breiten, ebenmäßigen Büsche angenehm auf.

Evangeline, сильное, более темное улучшение высоко ценимой Elisabeth Campbell .
Элизабет Кэмпбелл 20 лет прекрасно держалась в садах всех видов, даже в плохо расположенных деревенских садах, и до сих пор приятно замечать ее теплый благородный розовый цвет и широкие, ровные кусты.

1936 год:

Цитата:
Evangeline, klassischer warmrosa Phlox mit vielen Verbesserungen der hochbewährten Elisabeth Campbell. Muß sich einwachsen, ehe sie in ihr volles Recht tritt.
Elisabeth Campbell , hat sich jetzt 20 Jahre lang auch in schlechtesten Gärten wundervoll mit ihren breiten, ebenmäßigen Büschen im wärmsten Rosa bewährt; war vor 20 Jahren ein großes Ausstellungsereignis infolge ihrer neuen Farbe; von Veraltung kann alles in allem auch heute noch keine Rede sein.


Evangeline, классический теплый розовый флокс со многими улучшениями уважаемой Элизабет Кэмпбелл. Должен расти, прежде чем входить в ее полное право.
Элизабет Кэмпбелл, в течение 20 лет, прекрасно зарекомендовала себя даже в худших садах с ее широкими, даже кустами в самом теплом розовом; 20 лет назад был большим выставочным событием из-за его нового цвета; Но о моральном старении нельзя говорить
и сегодня.

Какова судьба сорта 'Evangeline', не известно, но заменить собой 'Elisabeth Campbell' этому английскому "улучшению" не удалось. Сила любви не подвластна времени. :smile:

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


23 дек 2018, 02:33
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика

Rozovodik © 2007 - 2019

Использование авторских материалов форума Флоксин - фотографий, текстов, цитат - только с прямой ссылкой на сайт.