WINTERMÄRCHEN и (или?) SEPTEMBERSCHNEE

Происхождение этого сорта неясно. В материалах — год 1948, самый ранний год, который я могла находить. Более ранние упоминания, не могла найти.
Возможно, мы говорим о русском сорте??? ‘Wintermärchen’ — ‘Зимняя Сказка’?
Моя копия, получила из Прибалтики, несколько лет назад. Это все, что могу сказать. В книге Бендтсен находится фотография размером в целую страницу этого флокса — так прекрасно. Поэтому я хотела эту красивую ‘Зимнюю Сказку’ …
У Вас  есть теоретическая информация об этом сорте?

Добавлено Maja 9 ноября 2012


Сорт «Зимняя Сказка» мне не встречался, по крайней мере в тех источниках, которые были доступны.
Wintermärchen, вероятно, был широко распространен в свое время.
Он упомянут в Итогах 1960 года, есть у Тавлиновой, есть в каталоге ВИРа, в книге Флоксы в Сибире, в каталоге ЦМ, в книге Е. Константиновой.
Сейчас, как мне кажется, его уже так просто не найти.

И немного теории:

Описание из ИИ-60:

‘Винтермерхен’ (‘Wintermarchen’) (рис. 85). Вн. беловатый с сиренево-розоватым оттенком и сиреневым глазком, диам. до 4 см; соцв. рыхлое, пирамидальное, разм. до 18х12 см. Ст. прямостоячие, разветвленные, выс. 50-55 см. Цветет с 17-27.VII в течение 28-35 дней. Устойчив против грибн. болезней. Групп.посадки, срезка. (Германия; раст.; 1946.)

Из описания понятно, что флокс прибыл из Германии в 1946 году.

Тавлинова Г.К. «Флоксы»:

Винтермерхен. Куст 50-60 см высоты, компактный, прямостоячий, крепкий, густооблиственный, быстро разрастающийся. Соцветие рыхлое, пирамидальное, размером 17х13 см. Цветки 3,5 см в диаметре, беловатые с сиреневым оттенком и лиловым глазком, промежуточной формы. Цветет с начала июля до середины августа в течение 35-40 дней. Цветение дружное, средней продолжительности. Семена вызревают плохо, с низкой всхожестью. Боится неблагоприятных погодных условий. Зимостойкость невысокая. Среднеустойчив к грибным болезням. Пригоден на срез.

«Флоксы в Сибири»:

Винтермерхен (Wintermärchen) — иностранной селекции.
Венчик сиренево-белый за счет густых сиреневых штрихов, при отцветании бледнеющий, с сиреневым глазком. Диаметр цветка до 3,5 см. Соцветие плотное, пирамидальное. Стебли прямостоячие, разветвленные , высотой 50-55 см. Поздний, зацветает 17-27 июля. Массовое цветение продолжается до заморозков. Зимостойкий. Способность к размножению средняя. Устойчив против болезней и вредителей. Рекомендуется для цветочного оформления в открытом грунте и на срезки. Один из немногих сортов поздних сроков цветения.

Каталог ВИРа:

Wintermärchen (Винтермерхен) К-3459
Сорт иностранной селекции. Окраска венчика дымчато-сиреневая, с более ярким сиреневым глазком; диаметр до 3,8 см, длина трубки с цветоножкой 2,7 см. Соцветие крупное, плотное, пирамидальное, размер 35х25 см. Аромат средней силы. Высота до 65 см. Стебли прямостоячие. Поздний, цветет с 8-11.VIII. Устойчив против грибных болезней. Декоративность 4. Образец получен в 1948 году из Главного ботанического сада АН СССР. Сорт рекомендуется для производственного размножения.

Все эти издания есть в нашей библиотеке. Но печатный текст удобнее для перевода.
Добавлю еще одно описание из каталога 1992 года Клуба «Цветоводы Москвы». Это, как я знаю, второй каталог Клуба, в этом его ценность (первый, за 1991 год, был на разрозненных листочках?). В современном каталоге уже нет сорта Wintermarchen. За 1990-е годы старые сорта постепенно исчезли из коллекций, их заменили новые сорта и свежие сеянцы. Жаль, конечно!

ВИНТЕРМЕРХЕН — Wintermarchen.
4,0; 70; П.
Белый с голубоватым оттенком, маленьким светло-фиолетовым колечком. Соцв. овально-коническое, средней плотности, большое. Куст компактный, хорошо облиственный. Зимостойкий, устойчивый. Один из немногих добротных поздних сортов. Назначение универсальное.

В книге Е. Константиновой «Флоксы» — описание слово в слово, нет смысла его приводить.

Вырезала картинку из Итогов интродукции 1960 года. По крайней мере видна форма соцветия.

Добавлено Scorpio 9 ноября 2012


Это фото в книге Birgitte Husted Bendtsen «PHLOX», страница 202.

 

Добавлено Scorpio 10 ноября 2012


… это, конечно, дело вкуса.  Понравилось или Не понравилось — мне нравится, очень нравится, светлые сорта флоксы.
В ‘Wintermärchen’ например, заинтересовала меня особенно очень позднее время цветения. И, «что уже предвещает приближение зимы …»

Добавлено Maja 10 ноября 2012


В копилку: еще одно описание: (С.М. Удинцева, «Интродукция и приемы культуры цветочно-декоративных растений», 1977 г.)

Сорта поздних сроков цветения(начало цветения с I декады августа и позже):…
‘Wintermarchen’— голубовато-белый, средней высоты.

Добавлено Григорьевна  10 ноября 2012


Журнал «Die Gartenschönheit / Gartenbau im Reich». — 1942 (23. Jg.; Heft 6)(«Садовая красота )

— :Четвертый ряд: links Septemberschnee, daneben Schwerins Flagge, daneben

der späteste weiße Phlox, kniehoch
самый поздний белый флокс, по колено

STAUDENPHLOX. P.G. Gaganow. 1961 стр.32:  Septemberschnee не имеет себе равных среди поздних, сосед с другими поздними разноцветными выходцами из питомника Борнимер, которые подчеркивают волшебство…

Karl Foerster NEUE BLUMEN NEUE GÄRTEN 1938:

9. Septemberschnee —  белый (правый угол);

Добавлено Григорьевна  28  декабря 2012


Но еще более сложно бывает отличить белые сорта или сорта, которые имеют короткие и похожие описания.
Например, «Wintermärchen» и «Septemberschnee«.
В ГБС поступили из Германии оба флокса в 1946-1947гг. И описаны они в ГБС примерно одинаково.

Wintermärchen: Венчик беловатый с сиренево-розоватым оттенком и сиреневым глазком, 4,0 см, пирамидальное соцветие,55-60см,средне-поздний Есть и черно-белое изображение этого сорта.

На сайте Х. Ригера:  Wintermärchen

Septemberschnee: венчик белый, с сиреневато-розоватым оттенком и бледным сиреневато-розоватым глазком, диаметром 3,7см, пирамидальное соцветие, высота- 55-60 см, средне-поздний.

 

Этих сортов давно уже нет в коллекции ГБС. Но в Литве я встретила удивительно красивый флокс. По документам, в коллекции должен быть сорт Wintermärchen, упоминаний о Septemberschnee не было.

Когда мы впервые увидели флокс, то он был практически белый с легчайшими сиреневатыми тенями, более выраженными на подкладке лепестков и трубке.

В следующие годы у себя в саду я видела иногда более яркое окрашивание.

По фото из книги ГБС (ИИ-1960г) и книги П.Г. Гаганова «Staudenphlox», по акварелям в каталогах К. Ферстера он был, на мой взгляд, более похож на Septemberschnee. Тем более, что в интернете есть много фото Wintermärchen, и были очень видны отличия.
Но у Septemberschnee, по немецким описаниям, должны быть красноватые бутоны:
weiß, rote Knospen, helles Laub; 60-100cm; ca.4,0cm; spät.

А у этого флокса бутоны нежно- сиренево-розоватые.

И как решить эту загадку?

Добавлено Григорьевна  28  января 2014


На старых изображениях в каталогах автора , Карла Ферстера, есть два, на мой взгляд, совершенно разных изображения сорта Septemberschnee . В том числе, на нашей любимой акварели венчиков. Вот коллаж:

Добавлено Григорьевна  31  марта 2015


Загадка так и не была решена.  Но спустя годы, появились еще дополнительные аргументы. Во-первых, сорта Wintermärchen мы так и не нашли, и не только в каталогах К. Ферстера, но и в других источниках.

Во вторых, появилась дополнительная информация по флоксам, поступившим в коллекцию ГБС. Так, в Итогах Интродукции 1960 г флоксы поступили в 1946 и 1947 году. Но в архивах поступления этих флоксов в коллекцию ГБС речь идет об их одновременном поступлении  из питомника.

22147    11.12.1948          Septemberschnee          передано питомником Отдела цветоводства ГБС

22159    11.12.1948          Wentermaerchen           передано питомником Отдела цветоводства ГБС

 

Описание из ИИ-60  — практически одинаковое для обоих сортов.

‘Септембершнее’ (‘Septemberschnee’). Вн. белый с сиреневато-розоватым оттенком и бледным сиренево-розовым глазком, диам. до 3,7 см; соцв. рыхлое, пирамидальное, разм. до 19 X 12 см. Ст. прямостоячие, вые. 50—55 см. Цветет с 18—25.VII в течение 30—34 дней. Устойчив против грибных болезней. Групп, посадки, срезка. (Германия; раст.; 1947.)

‘Винтермерхен’ (‘Wintermarchen’) (рис. 85). Вн. беловатый с сиренево-розоватым оттенком и сиреневым глазком, диам. до 4 см; соцв. рыхлое, пирамидальное, разм. до 18х12 см. Ст. прямостоячие, разветвленные, выс. 50-55 см. Цветет с 17-27.VII в течение 28-35 дней. Устойчив против грибн. болезней. Групп.посадки, срезка. (Германия; раст.; 1946.)

Вопрос: если в коллекцию оба флокса поступили в 1948 году, то не могла ли произойти путаница, и при дальнейшем наблюдении описывался один флокс под двумя именами?

Добавлено Григорьевна 9 марта 2024г