Пожалуй, этот сорт вызывает уже давно наибольшее количество споров среди флоксолюбов на разных форумах. Дело в том, что существующий и весьма распространенный в садах вариант отличается от авторского описания. Цветки значительно меньших размеров, да еще и дымка появляется.
На «Флоксине» обсуждения начались в 2009 году, и была создана тема в коллекции сортотипов «Лососево-розовые с белым центром типа «Анка»», быстро переродившаяся в тему « Современная «Аня Гаганова» — кто она?». Как раз в это время появились у нас варианты из Сибири и Эстонии. И, относясь ко всем вариантам этого сорта, полученным в разное время и из разных источников, как к сортотипу, участники форума на протяжении четырех лет делились своими наблюдениями, фотоматериалами. К сожалению, значительная часть фотографий исчезла вместе с радикалом.
Ранее, в 2006 году, этот сорт обсуждался на ВэбСаде. И мы имели важные отправные точки, почерпнутые оттуда. Несколько цитат:
— Интересна сама эволюция описаний сорта Аня Гаганова.
Вот описание Гаганова :
куст высотой 70 см, очень крупное соцветие 35-40(!!!) см в диаметре, плотное, ШАРООБРАЗНОЕ. Цветки густо-кораллово-розовые(!), с беловатой крупной(!) звездой в центре, колесовидной формы, до 5,5(!) см в диаметре.
Тавлинова:
Аня Гаганова — Куст 70 см высоты, компактный, прямостоячий, очень прочный, густооблиственный, быстро разрастающийся. Соцветие большое, плотное, ШАРООБРАЗНОЕ, до 20(?!) см в диаметре. Цветки крупные, 5,5(!) см в диаметре, густо-кораллово-розовые(!) с беловатой крупной(!) звездой в центре, на солнце не выгорает, правильной колесовидной формы. Цветет с середины июля до конца августа, в течение 35-40 дней, цветение дружное, обильное.
Сорта и сеянцы флокса метельчатого (ЦМ, 1992), то же самое описание в общедоступной книге Е.А.Константиновой:
Аня Гаганова — 4,8(?!); 70; С.
Теплый(?!) кораллово-розовый тон, в центре беловатая звезда(?). Цветок колесовидной формы. Не выгорает. Соцветие округло-коническое(??!), большое, плотное. /Приведены только описания внешности, лень все остальное печатать/.
У Тавлиновой только размер соцветия уменьшился — допускаю, что это просто скидка на неумение нормальных садоводов добиться ТАКОГО цветения.
НО не правда ли, такое ощущение, что Константинова описывает уже не сорт, а сеянец от него?
Неудивительно, что где-то в Сети он, бедняга, и повзрослел (Анной величают, не Аней), и в росте уменьшился (к старости, наверное, вниз начал расти :)), и цветочек помельчал, и кольцо приобрел, и поголубел при отцветании…
Caltha Москва 20.01.2006
— Во-первых, по отдельному цветку, достаточно распространенных окраски и формы определять что-либо бессмысленно.
И во-вторых, процесс сеяния флоксов сейчас бурен, бессмыслен и неуправляем. И то, что сеянцы часто «гуляют» под именами известных сортов, ни для кого не секрет. Причем, иные сеянцы и сами по себе достаточно хороши.
Если бы сам сеятель всерьез работал со своей продукцией, отбирал качественные, здоровые, стабильные растения, давал бы собственные названия и не прятал своего авторства — всё было бы хорошо. А то, как сейчас обстоят дела — очень грустно. Конечно, флокс с известным именем продать проще. А собственное имя, как селекционера, создать непросто и небыстро…
Лена Москва 27.01.2006
Меня смущает то, что никто (из нас) не видел настоящую Аню Гаганову, именно ту, которую вывел П.Г. Гаганов в 1935 году.
Могла ли она видоизмениться за 75 лет? Думаю, что могла.
Может ли видоизмененная Аня Гаганова носить то же имя, что и флокс 1935 года? Не знаю.
Точно так же черенки, которые несколько отличаются от родителей. Если хорошо знать внешний вид родителя, то глядя на флокс, выросший из черенка и отличающийся от родителя, можно с пеной у рта доказывать, что это не настоящий «тот самый» сорт!
если я приобрела флокс как Аня Гаганова и он визуально похож у многих, то он Аня Гаганова и есть. Но верно ли это?
Добавлено Майка 11 ноября 2009
И участники обсуждения начали приобретать флокс с этим названием в разных источниках, меняться, высаживать рядом все «претендентов и скрупулезно их сравнивать. Это были растения, приобретенные в питомниках-ФЛОС, СадКо, участвовал так же флокс из старой коллекции, приобретенный мамой Меги в 1970-е годы, а также флокс Ольги из Красноярска, мама которой получила этот сорт из рук П.Г. Гаганова, и флокс Таши из Эстонии.
Одновременно собирались описания сорта из разных старых публикаций.
Современная ‘АНЯ ГАГАНОВА’ — кто она?
Моё описание моего растения этого сорта:
Растет в полутенистом месте, солнце несколько часов утром.
До цветения: Стебель зеленый, сверху слегка с коричневатым налетом. Края верхних листьев имеют тонкую темную кайму. Лист ланцетно-эллиптический, размером 12х4 см. Листья направлены вверх по отношению к стеблю. Жилки в плоскости листа.
В 2009 году первые цветочки 1 августа.
Высота 125 см (напоминаю, на моем участке все растения значительно выше заявленного).
Соцветие 16х16 см, округло-коническое.
Венчик колесовидный. Лепестки перекрываются. При отцветании лепестки разделяются.
Диаметр венчика 4 — 4,7 см (на одном растении).
Лепестки ровные, край округлый. Слегка волнистые.
Лососево-розовый цвет, с большим белым центром, малиновыми точками у основания лепестков. На каждом лепестке по 3 точки — в центре основания и по краям основания.
Цветки сильно высветляются со временем, выгорают.
На лепестках есть серо-голубоватые штришки по розовому полю.
При отцветании края лепестков заворачиваются вниз.
Трубка длинная, пурпурная.Пыльники внутри трубки.
Описания официальные
1935г., с 70 4,8-5,5 Тёплый кораллово-розовый тон, в центре беловатая звезда. Цветок колесовидный формы. Не выгорает. Соцветие округло-коническое, большое, плотное. Быстро размножается.
Размер цветка: до 5,5 см Высота куста: до 70см Срок цветения: середина июля
Цветки густо-кораллово-розовые с беловатой крупной звездой в центре, не выгорают, колесовидной формы.
Соцветие большое, плотное, шарообразное.
[П.Г.Гаганов.Флоксы многолетние. Сельхозиздат, 1963 г.]
Автор: Гаганов П.Г. Размер цветка: 4,8-5,2 см Высота куста: 70 см
Срок цветения: в первой половине июля
Цветки густо кораллово-розовые с розовато-белой крупной, лучистой звездой в центре. Соцветие плоско шаровидное, большое, средней плотности. Стебли прямостоячие.
[Марков А.Г. Отечественные сорта декоративных растений. М., Минкомхоз РСФСР, 1955г.]
Автор: Гаганов, 1935 Размер цветка: до 5,5 см Высота куста: 70 см Срок цветения: С
Венчик густо-кораллово-розовый, с беловатой крупной звездой в центре, не меняющийся на солнце. Кусто прямостоячий, прочный. Соцветие плотное, шарообразное, большое, с большим количеством боковых побегов. Цветок колесовидной формы. Испытан в Томске, Новосибирске и Барнауле. Продолжительность цветения 35-44 дня. Зимостойкий. Способность к размножению очень хорошая. Устойчив к болезням и неблагоприятным условиям.
[Верещагина И.В., Рубцова В.В., Чигаева А.Ф., Хуторная Ю.И. — Флоксы в Сибири, Новосибирск, 1969]
Автор: П.Г.Гаганов, 1935 г Размер цветка: 4,8 см
Высота куста: 70 см Срок цветения: средний
Теплый кораллово-розовый тон, в центре беловатая звезда. Цветок колесовидной формы. Не выгорает. Соцветие округло-коническое, большое, плотное. Быстро размножается. Зимостойкий. Назначение универсальное. Один из лучших отечественных сортов.
[Е.А.Константинова. Флоксы.»»Фитон+»», 2004]
Гаганов, 1935; 70-80; до 5,0; h20xф18; 25.07; густо кораллово-розовые, ровного чистого тона с беловатой лучистой звездой в центре.
(Hits: 467)
Уже обращает на себя внимание то, что в ряде описаний указано, что цветок не выгорает и не меняется на солнце. У меня выгорает. Я не уверена в правильности сорта на 100%.
Добавлено Майка 11 ноября 2009
Картинка Анки из книги Гаганова-63.
Обращает внимание, что на всём соцветии только 2 цветка крупнее остальных. Остальные меньше.
Наверное, эти венчики и есть до 5,5 см.
Тогда остальная масса цветков не превышает 5 см?
В каталоге ЦМ за 1992 год размер цветка у Анки — 4,8 см
Добавлено sveta-bir 11 ноября 2009
Сегодня взяла в дорогу журнал «Вестник Цветовода» со статьей С. Колобовниковой «Коварная Аня Гаганова«. Стала разглядывать приведенные там фото и обомлела: на фото в конце цветения «Анка» выглядит , как «Magic Blue»- вокруг белой звезды отчетливое ярко-розовое окаймление, а потом розово-серый край!
Там же есть слайд, сделанный самим Гагановым, и, не смотря на полиграфические минусы, розовое колечко выражено практически на всех цветках.
Добавлено Григорьевна 14 ноября 2009
Майка писал(а):
По поводу Ани Гагановой Меги.
сорт рос в саду очень долго, много лет. А может ли кто- то быть уверен в том, что соблюдалась агротехника — кусты делили, пересаживали, срезали отцветшие соцветия?
Нужно или перестать «париться» по этому поводу и выискивать мельчайшие несоответствия с сортом, а смириться с тем, что мои флоксы «похожи на…» или «относятся к … сортотипу».
К сожалению, флоксы слишком изменчивы.
Майка в моих сомнениях попала в точку. Вот это я и пытаюсь выяснить
«Цепочка: Гаганов – коллекционер Осипов – Тверь.» Что бы не ввести в заблуждение, поясняю: из Пушкино от коллекционера прямым ходом эти флоксы были посажены на вновь приобретенном с/у (43 км Горьковской ж/д), где они в не тронутом ЗАПУЩЕННОМ состоянии находятся и по сей день, а за Тверь, совсем недавно, черенками «с пяточкой», перетащила их я. При этом изменений в них не произошло. До правильного ухода (к моему стыду) руки еще не дошли . Так что, об истинных размерах цветка судить сложно.
Добавлено Мега 21 ноября 2009
Не знаю насколько за 30 лет переродился этот куст, но я окончательно убедилась, что именно его приобрели у Осипова (а он у П.Г. Гаганова) , как Аню Гаганову. И соцветия действительно как «пеньки», и точки в центре которые часто сливаются в сплошное колечко.
Добавлено Мега 19 апреля 2010
Нескончаемый спор вокруг подлинности Ани Гагановой оставил не разрешенными и целый ряд вопросов — колечко, размер, оттенок и возрастная седина.
Конечно приятно, что у нас есть перспектива оценить признаки в садах Меги, Ольги и Таши, получивших флокс из сада автора, но вопрос : «А что же могло произойти с остальными?», думаю, будоражит не только меня.
И вот ,в качестве информации к размышлению, и очередной версии – цитаты из автореферата Е.Д. Харченко, датированные 1962 годом.
Одна из основных задач диссертационного исследования:
Изучение способов вегетативного и семенного размножения сортов метельчатого флокса с сохранением признаков сорта.
Размножение флокса семенами с сохранением свойств сорта
В процессе селекционной работы по выведению новых сортов нами было отмечено, что у отдельных сортов флокса, при посеве семян от свободного опыления, было много сеянцев (74,3 %) похожих по окраске цветков, строению цветков и соцветий на исходный материнский сорт.
Сорта флокса с темными тонами (густо-розовые, лиловые, пурпуровые, алые, карминовые) дают значительно больше (65—90%) сеянцев, похожих по окраске на материнский сорт, чем сорта со светлыми тонами (светло-розовые, светло-сиреневые и др.). Исключение составляют флоксы с белой окраской цветков. Даже при свободном опылении у сорта «Мир» с белой окраской цветков мы получали сеяниев с белой окраской в 1956 г.—74,4%, в 1957 г. ,—33,3%, в 1958 г.—48,5%.
Индивидуальный отбор лучших гибридных сеянцев мы приводили в первый год цветения. У сеянцев флокса, выращенных из семян от свободного и искусственного опыления, преобладают признаки материнского сорта.
Среди сеянцев всегда есть экземпляры, похожие на родительские формы по окраске цветков, строению цветков и соцветий, времени зацветания и другим признакам.
Это ведь может означать следующее:
- Похожие сеянцы, разнесшиеся по всей России. И не стоит здесь искать чей-то злой умысел, ведь Харченко четко пишет, что такой метод широко использовался в качестве размножения сорта в промышленных масштабах. Для озеленения важно ведь в первую очередь получить однородное цветовое пятно и однородность по высоте. Немаловажна и гораздо большая приспособленность сеянца к местным условиям.
Нюансы, типа соцветия и его формы, наличия венчиков разной величины в одном соцветии и более или менее выраженное колечко – в данном случае могли быть не принципиальны.
Ведь когда сейчас нам убежденно говорят об однородном посадочном материале и чистоте сорта полученном микроклональным размножением, мы не знаем, а лишь предполагаем, будет ли эта однородность стабильна из поколения в поколение или постепенно будет происходить трансформация сорта, его видоизменение. Должны пройти годы, прежде чем те или иные утверждения подтвердятся на практике.
Исходя из изложенного, вопрос идентификации сохранившегося авторского сорта и его последующее сравнение с «клонами», становится еще более актуальным.
Добавлено Григорьевна 19 апреля 2010
Для меня пока вопрос отличия «Анки» в наших садах, и «Анки» от Меги очевиден только по форме и наполненности соцветия. У моего, из СадКо, его практически нет, нечто рыхлое, бесформенное, хотя это огромный 3-летний куст. У Мегиного флокса даже черенки этого года с красивым соцветием. Что касается цвета — различия все же, на мой взгляд , минимальны, и назвать в обоих случаях цвет чистым, ровным, я не могу, он сложный, с нюансами оттенков. Это — отличие от описанного автором сорта. И звезду, с трудом просматриваемую, лишь с натяжкой в этом году можно назвать белесой. А вот синюшности, выраженной в прошлые годы, сейчас я не вижу. Что касается выгорания, то это скорее, повреждение, по типу солнечного ожога, и у меня оно более выражено с восточной стороны. А куст, защищенный от восточного утреннего сорта не выгорает совершенно. Может, влажному после ночи венчику солнце наносит больший вред?
С нетерпением жду, как и все, сибирскую фотосессию!
А зацвела у нас она не как средняя или средне-ранняя, а вместе со средне-поздними и даже поздними, совсем недавно.
Добавлено Григорьевна 30 июля 2010
Я уже третий год сравниваю две разновидности дочек от одного материнского куста Ани (АГ- 19) с моей Пастераль. Я чувствую их родственную связь, может это конечно из-за моей неопытности. В фотках есть это трио для сравнения. Я,кажется, где то на форуме уже говорила, что одна дочка копия мама — с дымкой,
а другая чистого кораллово-розового тона (АГ-8) , и я в этом году окончательно убедилась, что она зацветает раньше мамы и сестры.
Лично я считаю, что все наши — это клоны, но все-таки Ани Гагановой. (это мое личное мнение)
Добавлено Мега 02 августа 2010
Хочу сказать, что все наши московские АГ (Майки, Меги, мой) и эстонский (от Таши) на АГ Ольги не похожи.
Флокс Таши — это тоже творение Гаганова, вот только кто «перепутан» под этим именем: Валентина Гаганова, Юность…? (вообщем, что-то крупноцветковое).
Дымит у меня материнский куст. Детка, 4 года назад укоренённый черенок от мамы, не дымит.
Добавлено sveta-bir 6 сентября 2010
Мы уже проговаривали тему фенотипической изменчивости под влиянием внешних условий и о имеющемся «коридоре нормы» в рамках которого могут изменяться различные признаки. Говорили и о влиянии экстремальных условий.
Действительно, учеными, занимающимися изучением проблем феногенеза доказано, что некоторые существующие у организма признаки проявляются не всегда, а их проявление может существенно изменять внешний вид. Наверное, именно это мы видели во время суши и жары. Меняются условия , например, похолодало, (как обычно для данной климатической зоны) , и новые цветки также меняют свою внешность, становятся более привычными нам, узнаваемыми.
Добавлено Григорьевна 10 сентября 2010
Cегодня еще раз говорили с Мегой и решили добавить пояснение: данный вариант сорта, хотя и растет в саду с 1970 года и получен от П.Г. Гаганова все же пока нужно рассматривать как возможный вариант, не настаивая на его подлинности. Ведь споры вокруг сорта дошли до того, что даже на выставках с него снимают этикетку сортовой принадлежности… Но ведь это тоже не выход и истина — где-то рядом!
Добавлено Григорьевна 14 ноября 2010
Об «иных взглядах»:
Бурные обсуждения подлинности сортов иногда просто обескураживают. И хочется задать вопрос: кто из авторитетно отстаивающих свою позицию и «флоксовый стаж и память», готов уверенно сказать, что в современной путанице по сортовой принадлежности нет доли эволюционного процесса? Я имею в виду прежде всего полиплоидию, мутацию, делающую клон отличимым от материнского растения. Есть ли у нас доказательная база, что не коснулись такие мутации флоксов, особенно растущих в разных климатических частях России, в частности, в Сибири, где привычны более резкие, и способствующие таким процессам перепады температур? А если учитывать, что полиплоидия- своеобразная эволюционная защита, повышение выживаемости? Не даром на Шпицбергене 80% всех растений – полиплоиды, другим там просто не выжить.
Думаю, что конец спорам может положить только исследование представителей генотипа конкретного сорта, длительное время произрастающего в разном климате.
И, если задуматься , то не исключена возможность всяческих неожиданных превращений сортов, растущих у нас, после летнего температурного и УФ стресса. Очень важно внимательно наблюдать и не пропустить возможные изменения.
Добавлено Григорьевна 24 февраля 2011
На лекции (27.11.12) Елена Грошавень отметила, что у Анки появляется седая дымка по краю. Через день-два после раскрытия цветков появляется розовое колечко. Цветки крупные.
К сожалению, продемонстрированные фотографии флоксов были не из сада Е. Грошавень, а в основном, из Ситцевого сада или из интернета.
Добавлено sveta-bir 29 ноября 2012
Mountelf писал(а):
…Кстати, пятнистость, которую видно на листьях на последней фотографии, так и сопровождает у меня Аню. В разные годы выражена с разной интенсивностью. Рядом сидящие кусты не болеют.
Аж, в зобу дыханье спёрло!
У неСергея Есенина (из Прибалтики) листья поражаются пятнистостью и в моём саду и в саду хозяйки (о чём она меня и предупредила).
Я этот флокс рассматривала как кандидата в Анки.
Но, понимаю, что мысль сомнительная и бездоказательная.
Одна из причин сомневаться — пятнистость, которая портит красивый флокс.
Жаль, что фоток у Вас так мало.
Не могу обойти ещё один флокс от Таши, но он не из Гагановской посылки.
Таша его купила у одной женщины в Эстонии с именем Сергей Есенин вместе с двумя другими флоксами: Любашей и Европой. По размеру цветка это совсем не С.Есенин. У этого флокса размер 4,5-4,6 см. Цвёл первое лето. Описания пока не делала.
Моя пятнистая неизвестная красавица в этом году.
Добавлено sveta-bir 29 августа 2012
Моя Аня Г. от Грошавень никогда не дотягивала до 5 см, проигрывая в размере самым крупноцветковым флоксам. Цветок большой, да, из крупняшек, может, 4,5-4,7.
Добавлено Mountelf 26 февраля 2013
Прошлой осенью я получила Аню Гаганову сразу из двух источников. Посадила их рядом с расстоянием 30 см. В результате обе оказались идентичными. Я выбрала одно наиболее развитое соцветие и фотографировала его примерно с одной точки, чтобы увидеть динамику его развития. Одна деленка дала два стебелька, другая деленка выросла в один стебель. Поэтому нужно сделать скидку на то, что это только первый год жизни растений, и они еще не вошли в полную силу.
Венчики в среднем около 5 см (+/- 2 мм), в конце цветения 4,5 — 4,7 см. Достаточно крупные, на мой взгляд.
Она почти не дымит, только совсем немного уже в самом конце цветения, когда похолодало.
Я бы не стала морочиться с такой фотосессией, если бы не история счастливых обладателей Анки, восходящая к создателю сорта. В одном случае я оказалась вторая, в другом — мои руки третьи.
Не знаю, как насчет других претендентов, я долго искала Анку с прозрачной историей. Нашла и для себя поставила жирную точку на все дебаты про Аню Гаганову.
Добавлено Scorpio 26 августа 2013
«Флоксы. В поисках очевидного»
Е.КОНСТАНТИНОВА, селекционер, председатель Российского общества любителей флоксов,
Е.Грошавень (Гаганова), редактор раздела,
Ю.Репрев , селекционер, лауреат Государственной премии
Вернемся к истории вопроса.
Много лет на разных форумах обсуждался вопрос о подмене настоящей «Анки». Основной версией были сеянцы. На форуме ВЭБ-Сад Елена Грошавень устала повторять, что это — не «Аня Гаганова», какие только фотографии ей не предъявляли. Она помнит сорт с детства и понимала, что это — совсем не он. Но так же категорично на своей прошлогодней лекции, когда появилась уже «Анка — Радость», она указала на привычную «Анку», как на настоящую. Вполне можно по этому факту предположить, что распространенный вариант просто гораздо ближе к оригиналу, чем «Радость».
Так же уверенно говорит и О.Б. Шевлякова, глядя на всеобщий вариант. Она помнит настоящую «Анку» и видит отличия. Тем более , что убежденность Ольги из Красноярска, свидетельства о посылке от Гаганова , размер венчика и не выгораемость — весомые аргументы. И не следует забывать, что у Ольги Борисовны «теневой» сад, поэтому яркий оранж, проявляющийся у этого сорта на солнце, у нее в саду может и не проявляться в такой степени.
Ольга уверенно строит свои обоснования на размере венчика, считая, что 5 см есть только у нескольких сортов, типичной форме соцветия и не выгораемости. Но практически нигде не упоминает , что флоксами занялась не с детства, и большинство сортов восстановила, вернув их в свой сад от тех, кому их давала ее мама. Могли ли их при передаче случайно перепутать? Не исключено, тем более, что Сеянец Гаганова= Радость (переименованный неизвестный (или безымянный)) сорт П.Г. Гаганова очень распространен в Сибири, на Урале, в Коми. И чаще — растет безымянным.
Марина получила из двух источников 2 идентичных экземпляра «Анки», которые отличаются от предыдущих вариантов и полностью соответствуют авторскому описанию. К тому же они находятся в очень старых, закрытых от посетителей, частных и совершенно не коммерческих коллекциях и получены владельцами или их родителями из рук П.Г. Гаганова. И из этих садов, со слов их хозяев, они не уходили и «не восстанавливались». А пока этого не случилось — она, как и все мы, молчала, хотя и не соглашалась с опубликованными данными. Для возражений нужны веские аргументы, и с этим никто спорить не будет.
И нужно признать весомость аргументов каждого из отстаивающих свою позицию, попытаться понять каждую сторону. А потом вместе вернуть имя, восстановить историю нашего легендарного сорта.
Добавлено Григорьевна 26 ноября 2013
В этом году кустики разрослись и сомкнулись, и уже можно показать общий план, а не только отдельное соцветие.
И, для сравнения, две фотографии Ани Гагановой, подлинность которых сомнений не вызывает (слайд П.Г. Гаганова и фото из Пражского Ботсада).
Размер цветков крутится вокруг 5 см, +/- 2 мм. Даже при отсутствии полива в течении десяти дней, когда я уезжала, цветы не сильно измельчали.
Что не скажешь о Любимце Гаганова, которого просто стало не узнать из-за микроскопических цветов, если бы не цвет и табличка с названием.
Кстати, фотки сделаны сразу после моего приезда, лепестки немного закрученные внутрь, еще не отошли от засухи, но уже заметно расправились.
Добавлено Scorpio 08 августа 2014