Недавно прочитала о новых флоксах Яна Вершхора и его работе по выведению флоксов махровых и больше 5-ти лепестков. Разбираю летние фото. Вот примеры нетипичного количества лепестков. Пока не найду примеры на белом флоксе, но фото тоже делала. Обратила внимание, что в этом году очень много таких отклонений, с чем связать — пока не знаю. Кроме погодных условий, единственное мероприятие в уходе за флоксами в 2009 году — это обработки Алирином, Гамаиром и Глиокладином.
Добавлено Григорьевна 15 октября 2009
В середине сентября я получила главный сюрприз сезона — махровый спорт сорта Аметистовый. История его появления такова. Флокс приобретен в ЦМ в 2007 году. В 2008 году был очень слабеньким, а вдобавок коты устроили на нем драку и поломали часть ветвей. Это и было причиной высадки черенков. Зацвели в середине сентября 2009 года, один — обычными (типичными) цветами, а второй — махровыми, причем на 2-х побегах.
Добавлено Григорьевна 15 октября 2009
Махровые — симпатяги. Было бы интересно знать, как они процветут в следующем году. Сохранится ли махровость?
Добавлено sveta-bir 15 октября 2009
Думаю, что на следующий год махровость не повторится. Иначе, у кого махрился в прошлом году, в этом — похвастались бы.
Добавлено Козерог 15 октября 2009
Думаю, что надежды на сохранение махровости минимальные, если исходить из того, что причина — почковая мутация, ведь в следующий сезон проснутся уже другие почки. Единственно, что дает минимальную надежду — махровыми были оба побега. Поживем, увидим.
Добавлено Григорьевна 15 октября 2009
Вот уж воистину необычный флокс представила О.Б. Шевлякова как сюрприз к новому году!
Флокс метельчатый ‘Русский Сюрприз’
(происхождение неизвестно, год происхождения — до 2001 года). Цветы белые с характерной жатой фактурой лепестков, у основания которых розово-малиновое расплывчатое колечко, трубка сиреневатая, диаметр цветка 3,5 см, соцветие пирамидальное, высота куста 80—90 см, стебли прямостоячие, хорошо облиственные, листья зелёные, срок цветения средне-поздний. Устойчив к заболеваниям.
(Текст и фотографии из журнала «Вестник Цветовода», №1(141), 2010г.)
Что скажете насчет стойкости такой мутации (если это мутация), ведь за 8 лет никуда не пропали его свойства!
OFF. Белой завистью завидую выдержке Ольги Борисовны!
Добавлено rozovodik 30 декабря 2009
То, что это за 8 лет наблюдения устояло — говорит о стабильности признака. Да и все, кто хоть чуть-чуть знаком с Ольгой Борисовной, знают, насколько ответственно она относится к проверке сортовых качеств. Поэтому так редко мы видим ее новые сеянцы, они «в работе» до тех пор, пока автор окончательно не убедится в их стабильности и неповторимости. Поэтому ее сорта узнаешь сразу.
Но, по законам природы, охраняющим видовые признаки, проблемы у этой находки , думаю, могут быть иного рода.
Я имею в виду размножение.
Наверняка вы читали или слышали термин «стерильность гибрида». Это означает, что , если природа допустила существование такого экземпляра, то защитные механизмы срабатывают так, чтобы этот признак не дублировался: стерильная пыльца и отсутствие семян, возможно, слабое нарастание куста и плохое укоренение черенков, — все это, в конечном счете препятствует отходу от установившегося единообразия внутри сорта. Так, наверное, исчезали многие сорта.
Но, «надежда умирает последней», и сохранение этого экземпляра и его последующее деление могут сделать его жизнь длинной. Возможно, и меристемное размножение (я имею в виду не черенкование), помогут этому сорту занять достойное место в коллекциях.
Добавлено Григорьевна 30 декабря 2009
Я не знаю, повторит ли прошлогодний черенок «Аметистового» махровость, но особенности его развития продолжаются. Я уже писала, что флокс в течение 4-х лет очень слабо рос. В прошлом году были зачеренкованы 2 сломанные ветки и осенью одна из них дала 2 стебелька с махровыми цветами. Появление махровости навело меня на раздумья о возможных причинах. Одна из версий — угнетение роста и появление махровой мутации в связи с вероятным контактным воздействием колхицина. Раньше на этом месте росла кучка безвременников и при их пересадке я порезала случайно несколько луковиц. Все семейство отличается миниатюрными размерами листьев, слабым ростом, причем в этом году махровый черенок выглядит несколько крупнее и сильнее своего немахрового брата. Были колебания по пересадке с того «колхицинового» места основного куста, но, если речь идет о колхицине- то угнетение должно быть несколько первых лет, да и осеняя и пересадка черенков не изменила их размеры. Пока я решила все оставить на своих местах.
Добавлено Григорьевна 27 мая 2010
Читаю-читаю с начала тему и прикидываю: что же могло так прямо-таки мутагенно отравить вместо колхицина? И вот — сами резаные колхикумы. Ирина Викторовна Дрягина со своими аспирантами много работала с колхицином, вывела много интересных красивых сортов ирисов и др. Отобранные из поменявших облик стали устойчивыми сортами. Думаю, Ваш флокс сохранит свои изменения, станет Вашим сортом и откроет дорогу многим другим любителям — селекционерам. А Вы — первопроходец в этой области на форуме Татьяны, если будет время, расскажите, пожалуйста, сколько было луковиц поранено, крупные ли они были, после порезов были ли оставлены в грунте, были тогда сильные дожди или нет, в суглинке промывание почвы гораздо медленнее, чем в песках, все подробности, какие Вам покажутся значимыми. Страшно любопытно!
Добавлено Ольга 27 мая 2010
Спасибо за высокую оценку этого случайно проведенного эксперимента. Но 4 года назад я была чрезвычайно далека от каких либо вопросов по индукции мутаций. Просто при выкопке безвременников, которые на мой взгляд, росли не на месте, я случайно достаточно сильно повредила крупное гнездо луковиц, так, что получилось много «осколков». Крупные я сразу убрала, а мелкие еще долго встречались при рыхлении и прополке. Влаги было достаточно, т.к. купленный флокс тяжело приживался и ему доставалось много всяческого внимания, в том числе и обильного полива. То, что в первый год он едва не погиб, я первоначально отнесла к качеству полученной деленки, ведь листья на нем практически отсутствовали, а корневая система была слабой. К тому же (это я понимаю только теперь), он был поделен ножом или лопатой и имел достаточно большую раневую поверхность. Видимо входные ворота для колхицина были предельно открытыми.
Этой зимой мне довелось перечитать много литературы по индуцированию мутаций , самим мутагенам и особенностям последующего развития обработанного ими растения. К тому же я уже имела махровый черенок, т.е. следствие почковой мутации было налицо.
Я вполне допускаю мысль о возможности в будущем такой обработки соком безвременника растений, ведь интерес к колхицину у селекционеров достаточно велик, но тормозом является сам препарат, т.к. работа с ним очень опасна, о чем не раз предупреждали специалисты. В то же время селекционеры узумбарской фиалки добиваются получения махровых форм именно этим путем и по этому поводу есть много сообщений на специализированных форумах.
Но здесь совершенно очевидно возникает вопрос о дозах и времени контактирования, а ответа пока нет. Да и риск просто вызвать летальную мутацию очевиден. Титровать дозы и экспозицию нужно «снизу», или в разных концентрациях на нескольких деленках. (Если уж осмысленно повторять опыты). Кстати, сидящие вблизи флоксы были посажены через год, и по их внешнему виду можно предположить, что действие сока ограничивается лишь небольшим отрезком времени и вряд ли сохраняется в почве, даже суглинке. Но это все — только догадки и предположения.
Также, анализируя произошедшее, нужно еще учесть и то, что я в те годы широко пользовалась для стимуляции роста корней Корневином, а он в научных экспериментах, как позже оказалось, тоже проявляет себя , как мутаген, особенно в больших дозах. Замечено мутагенное действие и азотных удобрений и стимуляторов. Один мутаген или их совокупность? Ведь Эпина и Циркона на него я тоже не жалела…
Вообще индукция мутаций — достаточно интересная тема, даже для пассивного наблюдения. Например, розовый сорт, также давший значительное количество венчиков с 6-7-ю лепестками, равно как и флокс, который я считаю «Чайкой» росли вдали от колхикумов, но там среди корней этих флоксов до сих пор приходится выпалывать розетки аконита (тоже чрезвычайно ядовитого). И кусты также несколько угнетены, их зачеренкованное в других местах потомство давно опередило своих родителей по силе роста.
Добавлено Григорьевна 27 мая 2010
Неожиданно повели себя в это аномально жаркое лето и некоторые сорта.
«Млечный Путь» стоит с полураскрытыми бутонами-«турбинками», некоторые цветочки, правда, открылись, но общую картину это мало меняет.
А «Мастер» Елены Константиновой, вообще не захотел раскрываться. Так «турбинки» и засыхают не став цветками. Нельзя сказать, что это от засухи, поливаю я его нормально.
Добавлено Scorpio 20 июля 2010
Второй год жизни махрового спорта «Аметистового».
Не хотела писать об этом, т.к. два года – еще недостаточный срок для наблюдения и выводов, но так как вопросов поступает много, отчитываюсь.
Флокс пережил первую зиму благополучно, дал сначала 7 веток (из них процвело 6) а к осени еще довольно много низеньких побегов. Все цветущие ветки были с махровыми цветками, однако равномерной махровости не наблюдалось, особенно в жару, т.к. появлялись и простые, однорядные венчики, правда, в основном с 6-7-лепестками, пятилепестных почти не было. Были и аккуратные двурядные и с лохмушками, недоразвитыми лепестками во втором ряду, похожими на гребешки. В конце августа и сентябре вновь распускались махровые. Куст был низким – не более 40 см, раскидистым, листья – значительно меньше ,чем у обычного флокса. Стебель с опушением. Вопрос размера куста и листьев я пока оставляю открытым, т.к. специалисты меня убеждали, что махровые формы – всегда тетраплоид, у которого , по моей «тетраплоидной» логике, должны быть крупные листья…?
Зацвел 17 июля, до сих пор не отцвел полностью, хотя соцветие, полукруглой формы, размером с чайную чашку, так я и не увидела плотным, оно откровенно разреженное. Интересна и форма бутонов- они почти круглые. Сегодня увидела 1 (одну!) семенную коробочку, явно незрелую и маленькую. Размеры венчика — были чуть меньше, чем у «Аметистового», но и год этот для размеров не показателен.
Делить его осенью не стала, думаю, что следующий год и решит вопрос о его стабильности, и, если все будет благополучно, то я займусь его черенкованием, чтобы убедиться в стойкости мутации. Что касается второго черенка – то он очень слабо развивался, а в июне появились 2 совершенно бесхлорофильных побега, но они вскоре увяли. Цвел не махровыми, но ,как мне показалось, более крупными цветами, чем материнское растение. И опушенным тоже не был.
Фотосессия не удалась, так , как этого бы хотелось, замеры и коллажи не делала умышленно. Цвет и не выгораемость – как у «Аметистового».
18 июля 2010 года
Добавлено Григорьевна 6 октября 2010
Лучше чем других этот флокс не подкармливали? Я, чтобы дельфиниум сохранял махровость, (теряет махровость дельфиниум и когда увеличивается количество у него стволов) его лучше подкармливал и сбрызгивал эпином.
Добавлено Аркатов 6 октября 2010
Я в этом году флоксы вообще из-за жары и суши практически не кормила. Поэтому получил он , как все остальные: в июне сброженной травы, и через 10 дней по листьям «Кемиру — Люкс». Эпином тоже не баловала. У меня и цели такой, честно говоря, не было.
Добавлено Григорьевна 6 октября 2010
Третий год из жизни «Махрового»
sveta-bir писал(а):Только не дели его и в следующем году. Дай ему набрать силёнок.
Не делить — не получилось. У этого индивидума очень интересное свойство: в середине лета у основания стеблей образуется «кочка» зачатков побегов. В прошлом году я не придала этому особого значения, закрыла ее сфагнумом , окучила и отправила в зимнюю спячку. Весной в середине уже большого кустика оказалась труха. Всходы по периферии тоже особо не обнадеживали, и в мае я его выкопала и аккуратно поделила на 8 частей. Разваливались они очень легко по 2-4 побега. Часть, будто обрадовавшись, тронулась в рост, часть дремали. Три — медленно , но не возвратно погибали.
Из сохранившихся 5 кустиков процвели 4. Я помнила про совет Игоря поливать их Эпином, но, скрепя сердце, решила этого не делать. Ведь махровость, как не крути, мутация полулетальная, и, если суждено жить, то пусть это будет без «кнута и пряника». Эксперимент, есть эксперимент. К моему удивлению 4 флокса были абсолютно махровыми, все кто у меня побывал, смогли в этом убедиться. Процент полумахровых был очень мал (по 1-2 венчика на соцветии, и то к концу сезона). Пятый куст не цвел, имея 2 побега.
В августе в подножии кустов (цветущих) стали опять образовываться эти «кочки». Памятуя о прошлогоднем результате я решила провести эксперимент: скальпелем срезала эти разрастания, поделила их, обработала Бисолбифитом и посадила в ящик со смесью земли и песка. Представьте, что деленок получилось ровно 50!
Я поняла, что даже если бы они и были зачатками жизнеспособных побегов, то дать корни им бы не удалось, ввиду «отсутствия жизненного пространства», настолько плотно они прилегали друг к другу и выпирали из земли. Видимо, такие разрастания — своеобразный аналог меристемы.
Сейчас живо около 10 кусочков, но в росте они остановились и вопрос их выживания сомнителен. А вот флокс, который так и не зацвел, никаких «кочек» не образовывал, у него появилось 5-6 новых растущих побегов. Здесь вероятны 2 варианта: либо он окажется не махровым, либо только не цветущее растение способно дать полноценные побеги возобновления. Время покажет.
Флокс по- прежнему был миниатюрным, не более 40 см, более-менее полноценное соцветие полушаровидное и не очень плотное было на 1 кусте, остальные соцветия были неполноценными и разреженными с малым количеством цветков. Зацвели все с 17 по 20 июля, отцвели к середине сентября.
Этот флокс , несмотря на его «яркую индивидуальность» во всем, высокодекоративным назвать все же нельзя. Он интересен для изучения, а не для массового размножения. Даже если предположить, что меристемное размножение совершенно не изменит его качества, полностью сохранит признаки махровости.
И , я почти уверена, что большинство обыкновенных любителей флоксов, ищущих высокодекоративные новинки, будет впоследствии разочаровано, приобретя такой , пусть даже очень необычный цветок. Кому-то он, вполне вероятно, даже будет казаться «больным». Общепринятой пышности махрового цветка в нем они не найдут. На слуху ведь и так очень много разочарований по поводу новинок рынка.
И поэтому я воздержалась принять предложение уважаемого Яна Вершхора по передаче этого флокса для массового размножения. Хотя и очень признательна ему и Игорю Аркатову за это предложение в целях сохранить необычный флокс. Я понимаю, что такая мутация не вселяет уверенности в долговечности этой диковинки и буду продолжать поиск исследовательской лаборатории, где он будет размножаться не для введения в культуру и реализации, а для предварительного изучения, возможно, улучшения.
Добавлено Григорьевна 3 октября 2011
Пока не стерлось в памяти, вдогонку уходящему, несколько слов:
Экспонаты из кунсткамеры или очаровательный Чебурашка не похожи ни на что привычное, но (не считая сказочного Чебурашки) — они родились на свет для чего-то нам пока не ведомого! И я действительно очень благодарна Яну Вершхору, Игорю, за то, что они протянули руку помощи, чтобы помочь это необычное сохранить. Но такие вещи — не для массового потребителя. Поэтому я и воздержалась от этого заманчивого во всех смыслах предложения. Их час еще не пришел. Если уж суждено им дождаться своего звездного часа, то это будет позже, когда наступит их время. И, наверное, дело не в оснащенной лаборатории, а в чем-то еще, в его величестве случае, в конце концов! И не надо никого и ни в чем упрекать….
Вот показала (не вводя в культуру!) найденный «Русский Сюрприз» Ольга Борисовна! И какие комментарии мы читаем — «необычный = больной!»
Прочитала на форуме ПХ пост девушки, приобретшей этот флокс «из Сибири, откуда запрещали его вывозить…» В ответ — отповедь, что все это домыслы. А я допускаю такую мысль: на флокс по-любому что-то подействовало, вызвав мутацию. Это «что-то» вполне могло быть радиацией где-то в закрытой зоне. И вывозить из такой зоны — нельзя! ( но «если очень хочется, то можно!»)
Добавлено Григорьевна 3 октября 2011
Этому чудику уже 4 года. В прошлом году Игорь, узнав о моем желании сохранить эту хрупкую жизнь, не покидая свою Родину, познакомил меня с Олегом Васильевым, занимающимся меристемным размножением растений. Олег согласился провести эксперимент, за что я ему очень благодарна.
И весной один из кустиков перезимовавшего махрового отправился в неизведанные края. Пока зримых результатов не получено, но надежда еще существует.
Оставшиеся 3 кустика я, по совету Олега, разделила на самые мелкие деленки , по 2-3 крошечных стебелька, в самом начале отрастания. Чтобы попытаться преодолеть странности его поведения в виде роста массы неразвивающихся побегов.
Флокс «очень обиделся» на такое варварское отношение, сначала замер в росте, а потом рос так медленно, что сложно описать, но в июле его рост не превышал 15 см, и листья были просто крохотными. Зато остались живы более 20 деленок и не было признаков этой самой «кочки мха». Количество стеблей было неизменно.
В августе он стал медленно вытягиваться вверх, увеличились, наконец, в размерах до «мелких флоксовых» его листья. Но верхушки не закручивались. И только в начале сентября у наиболее сильных деленок появились бутоны. В итоге процвело 8 растений, у еще 8 я обрезала в середине октября бутоны, чтобы не ослаблять их. Все процветшие растения были махровыми. Соцветия были очень маленькими, одновременно цвело по 5-10 цветков. Фото делала мало.
С начала сентября у них началась буквально эпидемия МР, хотя все остальные практически не страдали этим недугом. Отливала только цирконом, т.к. более 2 обработок Топазом дать почему-то побоялась.
Добавлено Григорьевна 30 октября 2012
5-ый год из жизни махрового.
Флокс жив, размножен традиционным способом, делением, сейчас существует порядка 20 кустиков. Все махровые. Но их нельзя назвать идентичными. Есть кусты с округлыми соцветиями, есть цветущие «всем телом», с более или менее плотными соцветиями. Отличаются по форме и количеству лепестков и отдельные цветки. А ближе к осени на некоторых соцветиях появились цветки, в какой-то мере напоминающие филинги.
Олег Васильев был абсолютно прав, рекомендовав деление для «расхимеривания». Сейчас уже такого количества каллусных разрастаний в подножье стеблей не наблюдается.
Благодаря псу Рейну, стремящемуся закопать кость под кусты, до ограждения заборчиком несколько кустов пострадали, и их стебли были зачеренкованы. Они прижились. Как перезимуют и процветут покажет время.
Обращает внимание у этого флокса
Сделав несколько фото, я влезла в лит. источники, чтобы попытаться оценить происходящее. Отрезаный стебель на всякий случай я разделила и посадила так, чтобы каллус остался в земле. Но энтузиазма по поводу этого эксперимента нет никакого.
В биотехнологической информации есть данные о том, что
1. разрастание каллуса происходит в местах повреждения тканей (стеблей). Никаких явных повреждений я не узрела, но и отрицать факт такой возможности не буду.
2. Каллус сродни мозоли. Происходит разрастание недифференцированной ткани. Дальнейшая дифференцировка возможна как в сторону образования корней, так и листьев. Считается, что основная роль в направленности этой дифференцировки принадлежит ауксинам (образование корней) и цитокининам (стеблевые почки). В биотехнологических экспериментах даже удалось направлять развитие (дифференцировку тканей), меняя концентрации этих гормонов (в ссылке есть наглядная иллюстрация ризогенного и морфогенного каллуса).
Существует еще один вариант — когда не происходит никакой дифференцировки, и каллус постепенно стареет и гибнет. Все эти процессы наблюдаются в пробирке, ведь каллус активно используется в меристемном размножении, и с этой целью «омолаживается».
Я абсолютно не специалист в области биотехнологий, но визуальная ревизия этих, наблюдаемых мною разрастаний, очевидна и явно направлена в сторону цитокининового воздействия и формирования именно зачатков стеблей. Возможно, в моем случае в основании стеблей (в «кочке») происходит то же самое и «in vivo» корни не образуются именно по этой причине. Поэтому все «кочки» не желают укореняться ни сохраненными в основании куста, ни в виде отдельных ростков. Он
На её участке растёт и «маточный» (простой с пятью лепестками) куст, от которого отпочковался в своё время этот «махровый» экземпляр.
Флокс зацветает самым поздним, и цветёт до морозов.
Размер венчика 3,5см, высота около 80-90см, куст разваливается, разрастается быстро.
Добавлено ViGo 31 октября 2014
Это очень интересно! Но не менее интересно будет посмотреть, что это: дополнительный лепесток, или лепесток необычной формы.
Только в этом году я догадалась «препарировать» свой «махровый». Меня очень интересовало присутствие у него тычинок. Ведь, по идее, махровые лепестки образуются вместо тычинок. И оказалось, что у моего экземпляра это своеобразная «псевдо махровость». Лепесток очень глубоко, до трубки, рассечен на 2 половинки. И одна половинка заходит под другую, образуя 2 ряда. Удалось увидеть в этом году и еще один флокс с такой же точно мутацией. Ему пока 3-4 года. У Вашего флокса я также вижу тычинки.
Добавлено Григорьевна 31 октября 2014
Один из участников немецкого форума уже второй год демонстрирует удивительный флокс. (пост № 1250 от 13.04.15) Кончики лепестков у него с «рюшами». Этот флокс был найден в старом саду. А в каталоге Ellwanger & Barry 1882 года описан флокс с «бахромой» похожего цвета.
«Emperor of the Russians«. Bright rosy lilac; edges of petals fringed; distinct and fine; medium height.»
Конечно, говорить, что это тот самый флокс «Император всея Руси» было бы легкомысленно, но очень интересно, что необычные флоксы появлялись уже в 19 веке.
Разглядывая фото немецкой диковинки, я поняла, что он чем-то напоминает наш «Русский Сюрприз» Такие же пышные, совсем не флоксовые бутоны. Но форма их несколько отличается: в немецком бутоне просматривается краевая «рюшь», в русском — бугристость лепестка.
Я уже 2 года собираю семена с «Русского Сюрприза». Правда, их очень мало (у меня, по крайней мере). В первый раз они не проросли. В этом году есть единичные всходы. Значит, о стерильности этой мутации можно не говорить. И продолжать эксперименты. Очень интересно, может ли наследоваться подобный признак.
Добавлено Григорьевна 27 апреля 2015
У меня тоже растут необычные флоксы
Добавлено Дмитря 27 сентября 2015
Рваные края у сеянца — это признак мутации, которая может со временем исчезнуть. И вместо «Людмилы Нефедьевой (или Нефёдовой?)» появится «Районант-Крепюскюль» с обычными краями, который явно проглядывается в этом сеянце.
К мутациям относятся очень осторожно и наблюдают долгие годы, пока не убедятся, что признак постоянен и передаётся вегетативно. А сеянцу уже присвоено имя. Торопитесь-то куда?
Если этот сеянец у Вас уже 3 года, как Вы пишете на другом форуме, то почему он до сих пор только в одно соцветие где-то у земли? За 3 года уже нарастают хорошие кусты.
Ваш пост с форума «Твой сад»:
«…Флокс Людмила Нефедова это новый сеянец не мой а Людмилы. Есть такая теория. Этому есть доказательства. Если посадить рядом в флоксами, особенно белыми у них больше расщепления признаков, однолетний флокс Друммонда , в данном случае был сорт Фейерверк с сильно рассеченными краями, и переопылить их, то можно получить такие сеянцы. У меня он 3 года, никого не заразил и не изменился сам. Теория бы работала есть же жёлтые и махровые флоксы Друммонда. Вот бы переопылить такие. Интересно что может получиться.»
У белых флоксов большое расщепление по цвету, а не по форме цветка.
И что необычного (тема ведь про необычность) Вы увидели в «Мисс Элли»?
Добавлено sveta-bir 27 сентября 2015
Это интересно, что Вы занялись селекцией необычных сортов.
Света права, гвоздичный край это мутация. Но вот насколько она окажется стойкой, покажет время. В «Опыте цветоводов-москвичей» действительно есть информация о переопылении с флоксами Друммонди и получении сеянцев с рваными краями. И этот признак передавался при вегетативном размножении. Но сколько лет просуществовал этот гибрид, нам неизвестно. А каким способом Вы проводили опыление? Они просто росли рядом?
Вы пишете:
«…Флокс Людмила Нефедова это новый сеянец не мой а Людмилы. Есть такая теория. Этому есть доказательства. Если посадить рядом в флоксами, особенно белыми у них больше расщепления признаков, однолетний флокс Друммонда , в данном случае был сорт Фейерверк с сильно рассеченными краями, и переопылить их, то можно получить такие сеянцы. У меня он 3 года, никого не заразил и не изменился сам. Теория бы работала есть же жёлтые и махровые флоксы Друммонда. Вот бы переопылить такие. Интересно что может получиться.»
Расщепление белых: о каких признаках Вы говорите, кроме цвета? У Вас есть статистика? И где можно почитать про эту теорию, которую Вы упоминаете?
Кстати, сейчас расцвел первый сеянец от свободного опыления «Русского Сюрприза» (посев 2014г). Он совсем обычный, белый с розоватой трубкой, крупнее мамы. Остальные в этот году цвести не будут.
теория бы работала есть же жёлтые и махровые флоксы Друммонда
Может пигмента и нет, а у флокса Друммонда есть, что происходит при опылении никто не знает, может в гибриде он появится, это может сказать только научный сотрудник генетики может это произойти или нет.
Думаю, что жёлтый сорт не за горами. По крайней мере так может казаться, ведь Бабье лето тоже оставляет подобное впечатление, хотя он и не жёлтый. А потом есть ГМО, кто знает, может кто-нибудь выведет что-то подобное.
Добавлено Дмитря 28 сентября 2015
Вот ещё один представитель необычных флоксов, боюсь его назвать сортом, назовём экземпляром Русский Сюрприз лососево-розовый
Добавлено Дмитря 28 сентября 2015
Дмитря писал(а):опыление сортов зарубежной селекции или многих отечественных сортов даёт всего лишь 2-3% сеянцев с расщеплением признаков, а обычные безродные бабушкины, и белые дают больший процент таких сеянцев до 10%. Можно для селекции в качестве мамы использовать эти сорта, а в качестве папы новые сорта.
Дмитрий! Я не совсем поняла: Вы хотите сказать, что сорта зарубежной селекции практически повторяют себя в потомстве? И какие именно зарубежные сорта — старые или современную меристему Вы имеете в виду?
А «обычные безродные бабушкины флоксы», ИМХО, и есть старые сорта, преимущественно зарубежной селекции, своего рода уникальный генофонд. Просто со временем они потеряли свои имена. Ведь флокс у нас 100% завозная культура, интродуцент, адаптировавшийся к нашим условиям. Конечно, среди всего этого безымянного материала определенный процент случайных сеянцев, но чаще это добротный генетический материал, доказавший свою устойчивость вопреки всему. Поэтому и находятся они зачастую в разных регионах, и это позволяет иногда восстановить имя. Или просто убедиться при сравнении в их идентичности. Это может свидетельствовать о сорте, а не случайном сеянце.
Еще в 30-е годы члены МОИПа проводили большую экспериментальную работу, изучая расщепление признаков при разных способах скрещивания. И выделяли сорта, которые чаще давали определенные признаки у потомства. А про «Мать-Крепискюль» писали с восторгом еще в начале 20 века. Были свои наблюдения и свои любимые родительские сорта у В.Symons-Jeune. Раньше стремились не просто получить сеянцы и отобрать перспективные, но заранее прогнозировали желаемый результат по определенным признакам. И для этого подбирали соответствующих родителей. Более того, полученный признак еще и закрепляли пересевами. (чтобы меньше новых сеянцев отправлять на костер или в компост. В самом деле, они же не виноваты, что не угодили сеятелю). И посевных полей тогда вовсе не требуется.
Я сею из любопытства, чтобы проверить то или иное старое утверждение. Так вот: современные сорта, прошедшие меристему, у меня почему-то дают совершенно не интересное потомство. А старые сорта дают несколько интересных сортотипов, напоминающих существующие.
Но близкое сходство встречается все же крайне редко. А самое интересное, что такие почти двойники появляются не у одного, а у разных материнских сортов и в разные годы при свободном опылении в F1.
Кстати, в современных иностранных патентах очень часто в родителях указаны неизвестные, не зарегистрированные сорта. Можно ехидно предположить, что так удобнее с точки зрения авторского права на сорта-родители, а можно и по-другому посмотреть. Старые, не зарегистрированные сорта более интересны в плане генетики, и их потомство более перспективно.
Мы опять уклонились от темы раздела.
Дмитря писал(а):Вот ещё один представитель необычных флоксов, боюсь его назвать сортом, назовём экземпляром Русский Сюрприз лососево-розовый
У меня есть 3 разновидности Русского Сюрприза, белый, розовый и лососево-розовый.
Все 3 немного разные. Лучше всего белый, всегда раскрывается выглядит более менее опрятно, дальше лососево-розовый, чуть похуже, есть нераскрытые цветки, иногда засыхают, так и не раскрывшись, похож на Тиару в этом смысле. Розовый хуже всех в этом году вообще не раскрыл ни одного цветка, были, как у Бутоника, закрыты.
Добавлено Дмитря 29 сентября 2015
Я нашёл фото ещё одного подобного флокса, фото правда не такого качества, сделано с телефона, но сеянец с виду хорош.
Добавлено Дмитря 5 октября 2015
Дмитрий, а Вы уверены в том, что это именно сеянец?
В 2009 году я была в одном саду. Там многие флоксы активно размножались черенкованием. И среди цветущих черенков сорта «Просперо» был с гвоздичными краями лепестков. Я его приобрела из любопытства. Но на следующий год он погиб. Т.е. в данном случае это был не сеянец. Да и флоксов Друммонди в том саду никогда не было, чтобы думать о случайном скрещивании.
И еще одно наблюдение. Лет 8 назад куратор коллекции флоксов ГБС В.Л. Кудусова была в ботаническом саду Минска. Тогда там была создана интересная выставочная экспозиция. Точное ее название сейчас не вспомню, что-то типа «Цветы моего края». Каждый экспонент оформлял свой участок в стиле палисадника с цветами, растущими в данной местности. Были там и флоксы. И в одном таком палисаднике был очень интересный розовый флокс с зубчатыми (или гвоздичными) лепестками. По словам участников выставки этот флокс был устойчивым и распространенным там. Фото, к сожалению, у меня не сохранилось.
Про гвоздичность говорят много, но не на профессиональном уровне. Можно ли это считать очередным заболеванием, не знаю. Больше верю, что это проявление мутации. Но очень интересна любая информация о долговечности и устойчивости этого признака у таких флоксов. Как информация об их возможном происхождении (посев, черенкование, появление отдельного гвоздичного соцветия в стандартном кусте).
Добавлено Григорьевна 5 октября 2015
Елена, очень интересная информация.
Людмила говорила, что сеянцы образовались под кустом, но не в кусте. Я то же говорил про мутацию, но она уверяла, что это сеянцы их много и рядом с кустом, сначала они были крохотными, потом побольше, на фото видно что он маленький и он не в кусте, она их не пересаживала. Говорит, что сеянцы все разные и с разной степенью зубчатости.
История такая, как-то просматривая фото цветов в галерее в интернете я наткнулся на фото с необычным флоксом. В последствии я связался с автором фото и выяснил откуда у неё этот флокс. Живет она далеко в Бишкеке. Из флоксов у неё белый, под него она посадила этот однолетний флокс, а сеянцев получила много, они были разные и чисто белые и с колечком и такие как у меня, но у всех у них были такие края.
Добавлено Дмитря 5 октября 2015
Да, а листики у него то же необычные с усиками как бы, я раньше не замечал.
Добавлено Дмитря 5 октября 2015
Я как-то пропустила, что Ваша знакомая могла получить сеянцы от флокса Друммонди.
И то, что она — из Бишкека. В ботаническом саду Бишкека давно занимаются селекцией флоксов, приспособленных для их климата. Многолетняя их интродукция показала, что привезенные из других регионов флоксы плохо приживались. И они сделали акцент на собственной селекции. Кандидат биологических наук, заведующая лабораторией цветочно-декоративных растений Ирина Петровна Бондарцова (Ботанический сад Национальной Академии Наук Кыргызской Республики им Е.И. Гареева), представила на Конференции в 2014 году очень интересный доклад: «Флокс метельчатый в аридных условиях Кыргызстана» (стр. 39). В нем есть информация и по селекции. Ирина Петровна — очень приятный в общении человек. И я думаю, что Вашей знакомой будет интересно с ней пообщаться. И рассказать о своих сеянцах. А если их признаки сохранятся, возможно, передать их в Бот. Сад на испытания.
Добавлено Григорьевна 21 октября 2015
Елена, спасибо за подсказку, обязательно её напишу про это.
В продаже весной 2016 года в голландских поставках будет новинка флокс Зенобия обратите внимание, тоже необычный.
Добавлено Дмитря 28 октября 2015
Вот в этом году зацвели необычные флоксы.
К сожалению осенью 2015 подмёрзли все кусты флоксов из-за морозов -20 градусов ночью без снега, но флоксы живучие — отросли.
Как я и обещал условный сеянец Людмила Нефёдова расцвёл опять. А вот сеянец от него.
Добавлено Дмитря 16 августа 2016
Очень интересно! А сеянец только один был?
Добавлено Григорьевна 16 августа 2016
Сеянцев было 4, но только один оказался таким, правда ещё один может и заслуживает внимания
Зенобию приобрёл в марте на выставке, пока только маленькая растушка, сказать нечего
Добавлено Дмитря 16 августа 2016
У меня Зенобия тоже есть.
Говорить о её декоративности пока очень сложно: она весенней посадки, в две веточки. Но особого восторга не вызывает. Я её расцениваю скорее как некий курьёз даже на фоне филингов, Бабьего лета, Старбёрст и прочих «чудиков».
Добавлено МаЮ 9 сентября 2016
Из инета:
«Зенобия — царица Пальмиры, женщина необыкновенной красоты, ума и благородства, высоко нравственная, отчаянно смелая и честолюбивая, жившая в III веке до нашей эры. За недолгое время своего царствования она сумела завоевать Сирию, часть Малой Азии и Египет. Самое главное, она осмелилась противостоять Риму…»
Если флокс посвящён именно этой Зенобии, то «необыкновенной красотой» он совсем не блещет. Скорее, наоборот.
Добавлено sveta-bir 9 сентября 2016
Добавлено Григорьевна 9 сентября 2016
1. У меня появился свой гвоздичный сеянец из семени от свободного опыления. Мама — «Валентина Гаганова». Интересно, насколько устойчивой будет эта мутация, и как скоро куст начнёт реверсировать, выкидывая стебли с не гвоздичными цветками.
2. Полосатые цветки (также как и штрихованные) уже не вызывают удивления — «приелись», примелькались. Вот ещё один сеянец от свободного опыления из семени в компанию полосатиков.
Светло-розовый, на солнце с лёгким лососем, около 4 см. Интересно, какая у него мама и когда она проявится?
Добавлено sveta-bir 27 сентября 2016
Интересные сеянцы. Это первый или второй год цветения?
Добавлено Григорьевна 28 сентября 2016
Лена, гвоздичный — первый год цветения, полосатый — второй год жизни, но в прошлом году он не успел процвести, поэтому вижу его впервые.
Стеблей с полосатыми цветками было три. Одно соцветие, придавленное другим навалившимся флоксом, распустилось позже. Меня, правда, больше интересует гвоздичная мутация. Теперь я буду сама наблюдателем, т.к. не всегда можно получить ответы от других владельцев таких флоксов; иногда что-то не договаривают, иногда приукрашивают, а то и вовсе люди исчезают, оставив вопросы без ответа.
Добавлено sveta-bir 28 сентября 2016
Света, какие удивительные сеянцы! Пока даже и не пойму как к таким относиться, то ли обрадоваться новому селекционному прорыву, то ли испугаться, а не отзовётся ли это потерей классики постепенно. Но эти два сеянца очень хороши!
Из-за чего могла произойти такая необычная мутация? Что думаешь?
Добавлено Париса 28 сентября 2016
Мутировавшие сами-по-себе растения — это не селекционный прорыв.
Полосатые флоксы были известны давно, ещё с середины 19 века. И не только флоксы. Были и другие цветочные культуры: петуньи, георгины, вербены, сирени и много чего другого. Но полосатая мутация (химера) появляется и исчезает через н-ое количество лет, независимо от того, появилась она из семени или в кусте возник побег ( спорт). Это временное явление.
А вот гвоздичная мутация — явление неизученное и, значит, более интересное. При условии, что только половым путём сеянец от мутировавшего растения унаследует материнский признак. Что и произошло у Дмитря с его белым сеянцем.
Ведь получили же когда-то гвоздичную мутацию в однолетних флоксах Друммонда куспидата, которая закрепилась в последующих сеянцах.
Дмитря, ждём показа Вашего белого сеянца в следующем году.
А отчего происходят естественные мутации — кто ж их знает? — Генетический сбой.
Добавлено sveta-bir 28 сентября 2016
Григорьевна писал(а):Я уже 2 года собираю семена с «Русского Сюрприза». Правда, их очень мало ( у меня, по крайней мере). В первый раз они не проросли. В этом году есть единичные всходы. Значит, о стерильности этой мутации можно не говорить. И продолжать эксперименты. Очень интересно, может ли наследоваться подобный признак.
Все 5 сеянцев с обычными цветками. Гамма- бело-розовая и бело- голубая. Один — розовый с глазком, волнистыми лепестками. Фото показать не могу. Не успела их запечатлеть. Рейн решил выгнать соседского кота как раз по этому участку, и все поломал в самом начале цветения. Они сидели очень близко друг от друга, практически одним пучком. Потом фотографировать валяющиеся стебли было не интересно. Но пока не выкидывала, оставила на следующий год.
В этом году многие сорта завязали очень много семян, но Русский Сюрприз — отдыхает. Ни одной завязи на 7 соцветиях.
Добавлено Дмитря 5 июля 2018
Интересный сеянец! Чем-то напомнил ‘Zenobia’. Хотелось бы увидеть больше фотографий. На этих фото, складывается впечатление, что бутоны разные по форме, есть несколько деформированные. Как и у ‘Zenobia’. Мутация?
В прошлом году цветки были одинаковые или разные?
Добавлено Дмитря 23 сентября 2019
Автора я не знаю, но не сомневаюсь, что мутация флокса получена в результате обработки мутагенами. На моих фото хорошо видны красивые, слегка «кручёные» листья, вообщем-то, не свойственные обычным флоксам.
Думаю, что это один и тот же флокс, что и на найденном Вами в интернете фото.
Voriges Jahr bekam ich einen Anruf von einer lieben Bekannten aus der Steiermark, welche seit einiger Zeit einen Phlox in ihrem Garten hegte, etwas ganz Besonderes, dessen Blüten wie gefüllt aussehen sollten. Und ob ich ein Teilstück davon haben möchte. Gefüllt blühender Phlox wäre ein lange gehegtes Zuchtziel, hinter dem schon manche alte Hasen wie die Geier hinterher sind. Nicht, dass es unbedingt eine Schönheit wäre, hier scheint Ehrgeiz und Habgier der Ursprung allen Bestrebens zu sein. Jedenfalls sagte ich sofort zu, ohne im Geringsten zu ahnen, was ich mir da einhandelte. Wenige Wochen später kam sie des Weges und brachte mir ein großes Stück von besagtem Phlox, ja es waren sogar noch Blütenrispen daran. Von Gefüllt blühend konnte allerdings keine Rede sein, aber dies hatte sie mir ja auch nicht versprochen. Die Blüten wirkten auf mich allerdings wie kleine Nelken, sie entstammten irgendwie aus der Biedermeierzeit, sie hatten nichts mit der barocken Fülle der uns gewohnten Phloxsorten gemein. Und nun kam ein Zufall, wie es ihn nur selten gibt! Einen Tag später bekam ich wiederum einen Anruf, dieses Mal aus Kärnten. Wieder ging es um einen Phlox. Die Dame am anderen Ende versprach mir einen eigenartigen Phlox, der wie gefüllt wirkte. Waren nun alle verhext oder herrschten hier etwa telepathische Kräfte vor? Sie schickte mir ein Teilstück, es was mit dem steiermärkischen Phlox-Teilstück ident. Ich pflanzte später beide Exemplare in unser Phloxmuseum aus. Und es stellte sich heraus, dass beide Herkünfte äußerst gesund und wüchsig waren.
Allein, es wusste niemand um den Namen dieses Schmuckstückes, geschweige denn wo dieser entstand oder ursprünglich herstammte. Die Pflanzenfreundin aus der Steiermark nannte ihn ‘Schneeweißchen und Rosenrot‘, ein märchenhafter Name aus dem Vorvorigen Jahrhundert, die Gebrüder Grimm lassen grüßen. Ich aktivierte meine russischen Freunde, die mit nahezu jedem Phlox auf Du sind und viele Sorten fast schon an der Wurzel erkennen. Aber auch sie wussten keinen Rat, nur der Hinweis, dass es anscheinend so etwas einmal gegeben hat und in Russland bei Kennern ins Deutsche übersetzt unter ‘Gewürznelke‘ rangiert, da die Blütenknospen tatsächlich einer Gewürznelke nicht unähnlich waren. Kurz und gut – wir werden diese Schönheit vermehren und in Ehren halten. Ob sie je einen Verkaufsschlager abgibt, bleibt dahingestellt, dies wird sich weisen. Ich postete ein Bild in ein deutsches Gartenforum, aber die Begeisterung hielt sich in Grenzen, die einen fanden ihn unnatürlich, die anderen verspielt, nur wenige konnten mit ihm wirklich etwas anfangen.
Und hier kannst du nun endlich jenen Phlox betrachten. Ich vermute, es ist eine viröse Sorte, deren Eigenschaften jedoch nicht auf andere Sorten übertragbar sind, wie auch manche panaschierte Pflanzen virösen Ursprungs sind.
Cтарое описание бахромчатого флокса:
«Император всея Руси». Ярко-розовая сирень; края лепестков бахромчатые; четкие и мелкие; среднего роста». Ellwanger & Barry; 1882
Дмитря писал(а):Но есть ещё интересный флокс Квазимодо
такое впечатление, что эта мутация из разряда Щербетов
sveta-bir писал(а):По поводу фото махрового, точнее, полумахрового флокса. Цветки оригинальные, красивые. Наконец-то, производители научились правильно обрабатывать, дозировать, рассчитывать мутагены. Вероятно, вскоре, махровыми флоксами заполонят рынок. Мне тоже он напоминает своей зелёнкой некоторые флоксы из серии Щербетов.
Но опять же, на фото — одно соцветие. Нет фото взрослого куста. Неизвестно, насколько эта мутация является устойчивой. И не окажется ли так, что во взрослом кусте будет всего лишь несколько соцветий с махровыми цветками, а остальные начнут реверсировать, выдавая простые «родительские» цветки.
Вот интересно, удалось ли кому-нибудь вырастить этот сорт красивым большим кустом??
Немного информации о его происхождении:
Флокс Квазимодо — новый сорт нашей селекции. Его уникальность — это трехцветные махровые цветы необыкновенной красоты. Получен в 2013 г. в результате случайной мутации от сорта Katjа. Этот сорт займет достойное место в Вашей коллекции и станет предметом гордости!
Флокс Квазимодо — декоративное, травянистое, многолетнее растение. Куст с прямостоячими, крепкими стеблями вырастает до 70-90 см. Зеленую массу наращивает со средней скоростью. Устойчив к погодным условиям. Желательно делить и пересаживать куст на 4-5 год жизни.
У флокса Квазимодо листва густая, насыщенно-зеленого цвета, вытянутой формы с заостренным кончиком. Цветы трехцветные махровые до 2.5 см в диаметре, сливочно-розовые с зелено-белыми мазками по всей длине лепестков. Соцветие плотное, словно кудрявое, благодаря махровым полураскрытых серединок цветков. Цветение в июле-августе.
Флокс Квазимодо — единственный в своем роде флокс! Он станет центром любой композиции в Вашем саду. Будет солировать на клумбе, в миксбордере. Прекрасно проявляет себя в срезке.Любвитский питомник заложен в 2014 году, чтобы дать Сибирякам возможность создавать красивые сады для отдыха и ландшафты для гармоничной жизни. Мы выращиваем декоративные растения, подходящие и приспособленные к нашему климату.
Наша специализация — это адаптация и доращивание оздоровленного посадочного материала после меристемного размножения (микроклонирования).
Но, в любом случае, при объемах меристемного размножения, рекламе и интересе к новинкам, немало цветоводов приобрели это чудо. Есть множество упоминаний о нем на разных форумах, но все на стадии «только купил(а)».
Хотелось бы увидеть фото взрослого куста.И еще одна диковинка, широко рекламируемая в последнее время: флокс ‘Гений’. Весной я получила деленку этого флокса в подарок. И еще до цветения, стала искать о нем информацию. Оказалось, что это отечественный сорт.
90-100; 2017г. Маслов В.А. Ни на что не похожий, единственный в своем роде флокс, был выведен из сорта Blue Paradise. Лепестки необычной формы, видоизменены в тонкие «язычки», сорт хамелеон лилово-сиреневый днем и в солнечную погоду и лилово голубой вечером и в пасмурные дни. Сорт идеально подходит для цветников новой волны. Прекрасно сочетается с полевыми растениями за счет своего природного вида Каждый цветонос несёт воздушное соцветие из 40-50 «пушистых» цветков. В разгар цветения куст окутывает синее цветочное облачко. Оригинальная срезка, ажурные бордюры и одиночные посадки – флокс везде актуален и прекрасен! (Авторское описание)
Ни на что не похожий, единственный в своем роде флокс, был выведен нами в 2017 году из сорта Blue Paradise. Лепестки необычной формы, видоизменены в тонкие «язычки» ,сорт хамелеон лилово-сиреневый днем и в солнечную погоду и лилово голубой вечером и в пасмурные дни. Сорт идеально подходит для цветников новой волны. Прекрасно сочетается с полевыми растениями за счет своего природного вида. Каждый цветонос несёт воздушное соцветие из 40-50 «пушистых» цветков. В разгар цветения куст окутывает синее цветочное облачко. Оригинальная срезка, ажурные бордюры и одиночные посадки – флокс везде актуален и прекрасен!
Меристема с фотодок.
Добавлено Григорьевна 11 декабря 2021
Квазимодо у меня не прижился…
А вот Гений оказался довольно живучим и на удивление долгоцветущим.
Ловлю себя на том, что не воспринимаю его как флокс, а просто растение необычного вида, коих у меня впрочем достаточно.
Семена не образует, реверсов пока не наблюдала, растет у меня три года
Добавлено Майда 14 декабря 2021
Симпатяга. Смотрится оригинально. И флоксом, действительно, трудно назвать. В моём саду мутации не завязывали полноценные семена. Изуродованные мутациями растения не способны производить потомство. Несколько семян, правда, завязало семена, но они оказались нежизнеспособными.
Добавлено sveta-bir 14 декабря 2021
Сеянцы ‘Русского Сюрприза’
Я на несколько лет забросила наблюдения , все 3 сеянца росли «пучком». За эти годы они оставались стабильными, не смотря на скученность и прочие неудобства , и в них не было ничего » сногсшибательного».
Но в этом году я их рассадила. Из интереса. Ведь это дети мутанта, поколение F1. Теоретически интересно следующее поколение. На фото- 2 сеянца и материнский сорт:
Добавлено Григорьевна 21 декабря 2021