NORDLICHT

Это исследование — результат увлекательной совместной работы. Один заданный мною вопрос по наличию более раннего упоминания, чем само рождение сорта, получил такой заинтересованный отклик наших немецких друзей, что «Загадка Nordlicht» в моем сердце сохранится, как чудесное северное сияние над нашим Островом Дружбы, зажженное Maja. И необычайное удовольствие от наших совместных поисков.

Искренняя и глубокая благодарность от всех нас господину Питеру цур Линдену за предоставленную помощь и интерес к нашему поиску.

Загадка «Nordlicht»

Nordlicht (Karl Foerster, ca. 1930) — lachskarmin, rotes Auge, 90-120 cm, mittelspät —

При изучении литературных источников некоторые факты вызывают вопросы :
Сорт появляется в торговле уже в 1925 году. Некоторые источники указывают, как автора, Goos &Koenemann. На фотографии в книге „Bornimer Wegweiser“ представлен очень светлый флокс с темным глазком (рис. 1). Указания высоты растения и цвета также имеют расхождения.

Es irritieren folgende Tatsachen: Die Sorte taucht schon 1925 im Handel auf. Eine der Quellen gibt Goos&Koenemann, Niederwalluf als Urheber an. Ein Foto im Bornimer Wegweiser zeigt einen sehr hellen Phlox mit dunklem Auge. Die Höhenangaben divergieren auffallend.

Но: изображение венчика ‚Nordlicht‘ на акварели венчиков флокса (1934) совпадает со множеством описаний сорта. На другой иллюстрации Эстер Бартнинг (также в 1934) изображен очень похожий флокс.

Hingegen: Das Bild von ‚Nordlicht‘ auf der Phloxtafel (1934) stimmt mit der Vielzahl der Sortenbeschreibungen überein. Eine andere Abbildung von Esther Bartning (ebenfalls 1934) zeigt einen ganz ähnlichen Phlox.

Возможно, существует два сорта с одинаковым названием «Nordlicht»???

Haben wir zwei ‚Nordlicht‘???

Описания в немецких источниках:

Kayser & Seibert, 1925 – karminrosa, leuchtend dunkel-karminrotes Auge, bestechend!
Kayser & Seibert, 1927 — karminrosa, leuchtend dunkel-karminrotes Auge, 60 cm
Kayser & Seibert, 1930/31 — karminrosa, leuchtend dunkel-karminrotes Auge, 60 cm
Adolf Ernst, 1930 – karminrosa mit leuchtend dunkel-karminrotem Auge
Späth, 1930 – karminrosa mit dunkelrotem Auge
Foerster, 1930 (unter Neuheiten) – magenta-rot, bis 1,20 m
Foerster, 1934 („GaZ“) – hochrotes Glühen
Foerster, 1935 („BW“) – lachskarmin, dunkles Auge, brusthoch (ca. 1,20 m)
Foerster, 1938 („GB“) – leuchtend lachskarmin mit purpurrotem Auge, brusthoch
Foerster, 1939 — leuchtend lachskarmin mit purpurrotem Auge, brusthoch
( —> in den 50er Jahren ist ‚Nordlicht‘ schon nicht mehr im Sortiment)
Jelitto, 1951 („FS“) – karmin-rot, dunkles Auge, 90-100 cm, spät
( —> in dieser Quelle werden Goos & Koenemann als Urheber von ‚Nordlicht‘ angegeben)

Если рассматривать хронологический ряд описаний, то сразу бросается в глаза существование до 1930 года флокса только карминово-розового цвета с карминовым глазком и, в более поздних описаниях, появление карминово-красного, и гораздо более высокого. Причем одновременно, а не взамен, карминно-розового.

При анализе отечественных источников складывается впечатление о завозе к нам сорта не К. Ферстера, а более раннего сорта, селекции Гуса и Кинемана.

Описание Э Звайзгните (1955г.Рига,Латвия):

Nordlicht
Вырастила фирма Goss un Kēnemans в Англии. Высота 80—100 см. Цветки светлые карминно-розовые (НСС 31/2) с темно- карминно-красным глазком, в диаметре 4 см. Цветет в августе.

Описание ВИРа 1967 года. Интересно, что сорт поступил туда из ГБС в 1946 году, но в изданиях ГБС он не упоминается. Но, если при пересылке не было ошибок, то и московский вариант выглядел именно так:

3.5; 85; С. Окраска венчика ярко-сиренево-розовая с небольшим малиновым глазком, выгорающая. Длина трубки с цветоножкой 3.0см. Соцветие рыхлое, полушаровидное, размер 17х15см. Аромат отсутствует. Стебли прямостоячие. Цветет с 16-30.07. Устойчив против грибных болезней. Декоративность 3. Образец получен в 1946г. из Ботанического сада АН СССР.

Botan. Garten Leningrad, 1967 – hell-lila mit purpurfarbenem Auge, 85 cm, 3,0 cm, Blüte ab Mitte Juli (Exemplar erhalten im Jahre 1946)

Существует еще одно рабочее описание сделанное в бот. саду Литвы, Вильнюс. Но, складывается впечатление, что описан там уже третий вариант:
Литва,Вильнюс 1981г:

Nordlicht время цветения- 5.07-10.08, стебли коричневато-зеленые,, высота 75 см. Белый с красным глазком ( balta,raudona akim)

Представляют интерес и американские издания. У них тоже, по всей видимости, был не Форстеровский вариант.

1.NORDLICHT. (G.&K.) (Prepared for the AMERICAN JOINT COMMITTEE ON HORTICULTURAL NOMENCLATURE by its Editorial Committee HARLAN P. KELSEY and WILLIAM A. DAYTON 1942)

2. Из книги: «10,000 garden questions answered by 15 experts».
Garden City, N.Y., American Garden Guild, and Doubleday, Doran, 194

What are some good varieties of garden phlox? Red: Leo Schlageter, Africa, Colorado, and B. Comte. Pink: Daily Sketch, Nordlicht, Elizabeth Campbell, Jules Sandau, and Painted Lady. White: Snowcap, Mary Louise, and Tapis Blanc.

Какие есть хорошие сорта флоксов для сада? Красные: Leo Schlageter, Africa, Colorado, и B. Comte. Розовые: Daily Sketch, Nordlicht, Elizabeth Campbell, Jules Sandau, и Painted Lady. Белые:: Snowcap, Mary Louise, и Tapis Blanc.

3.«Phlox: Flower of Flame» by Campau, Ethel Laurens,1940 ( цитата из книги)

Nordlicht large flat florets warm lilac, violet red eye.

Nordlicht- большие плоские цветочки теплый сиреневый, фиолетовый.

4. «House & Garden» — Том 78

NORDLICHT — large flat florets of warm lilac blush, violet red eye. Med. ht.

NORDLICHT- большие плоские маленькие цветки теплого сиреневого румянца, с фиолетово- красным глазком. Среднего срока.

5. Gartenwelt – 1923,Том 27 — Страница 334

„Nordlicht» (II), karminrosa mit … „Imperator» (III), später tief dunkelroter Phlox auf dunklen Stielen und dunklem Laubwerk, sehr wirkungsvoll; dec. „Hochberg» … Je länger wir mit Phlox leben, desto erstaunlicher wird uns dies ganze Mysterium …

Северное сияние» (II), карминово-розовый с… «Император» (III), позже глубоко темно-красного флокса на темных рукоятках и темной листве, очень эффектный; dec. «Высокая гора»…

Чем дольше мы живем с флоксом, тем более удивительной будет нам эта вся мистерия…
Замечательно сказано! Еще в 1923 году!

ОФФ: Вот так выглядит завораживающее и загадочное природное явление под названием «северное сияние».

Какими цветами раскрасится полярное сияние, зависит от высоты, в которой атомы воздуха сталкиваются с заряженными частицами, и от их разновидности. Зеленый цвет возникает тогда, когда в энергии больше атомов кислорода на высоте 100 километров, красным светит Aurora borealis на высоте 200 километров. Углекислый газ дает фиолетовое свечение.

Жители русского севера называли северное сияние пазорями или сполохами. Этимологически первое слово связано с зорями, второе происходит от слова «полошить» (тревожить, беспокоить). Это связано с тем, что во время северного сияния небо может приобрести ярко-алый цвет, как во время пожара. Известны такие случаи, когда северное сияние алого цвета принимали за зарево пожара и собирали пожарные команды для ликвидации.

Добавлено Григорьевна 15 декабря 2012

С чем ассоциируется северное сияние?
Север — белый цвет. Всполохи северного сияния – разные возможные цвета этого природного явления на севере.
Флокс однотонного розово-карминного цвета не ассоциируется с северным сиянием.
ИМХО, белый цвет во флоксе должен присутствовать.

Все три изображения – это, видимо, один и тот же флокс.
Только что раскрывающиеся цветки однотонного розово-карминного цвета. Затем начинается постепенное неоднородное высветление венчика с краёв до глазка. На белеющем поле остаются штрихи-всполохи, которые потом тоже исчезают. И уже у взрослых цветков остаётся только яркий глазок на белом поле.

Что, вообщем-то, видно на фото у «белого», не вписывающегося в описания флокса. Ведь первоначально он не был белым.

Я наблюдаю его уже 2 года. Белым он в моих условиях не был никогда. Таким, как мы его впервые увидели в аномальном 2010. Скорее — разбеленным розово-карминным, чуть уходящим в холодную часть спектра, сиреневатым. На солнце- с неповторимым оранжевым подсветом.

(Нечто похожее находится, кстати, на определении в коллекции ВИРа).

Но: несмотря на ассоциативное соответствие, не увязывается, ИМХО, этот флокс с акварельными изображениями. Там все соцветие представляется однородно окрашенным.

Добавлено Григорьевна 17 декабря 2012

---

ИМХО, цветные иллюстрации соцветия и венчика из старых книг — это один и тот же флокс.
На соцветии Нордлихта, действительно, не видно штрихов. Но там видно высветление/выгорание флокса .
На цветной иллюстрации одного венчика из книги Форстера нет явной штриховки. Но обращают на себя внимание штришки над глазком, обозначенные художницей.
Что бы это значило ?
Какие-такие штришки она увидела во флоксе ?

Добавлено sveta-bir 17 декабря 2012

---

Пересмотрела все фото этого безымянного. В 2011 году был период, когда соцветие выглядело практически однородным, с легким высветлением краев отдельных венчиков. Я тогда даже начала думать, что ошиблась. и не тот черенок взяла, (дело было весной), настолько он был не похож на то, что я видела в 2010 году.
Все это, конечно, фантазии, но ассоциация с феерией северного сияния у нашего экземпляра несомненно присутствует. ( во избежание замечаний, ключевое слово: фантазии)

 

Добавлено Григорьевна 17 декабря 2012

Жаль, что К.Форстер не обозначал авторство в своих каталогах.
Не совсем понятно, где его флоксы, а где чужие.
Ещё как подтверждение, что карминно-розовый Nordlicht более раннего происхождения — каталог Арендса 1925 года.
Судя по материалам, предоставленным Maja, авторство карминно-розового флокса принадлежит питомнику Гус&Коенеман.
Мог ли этот флокс принадлежать не Г&К, а Форстеру?
Насколько я знаю, первый флокс Форстера – Веншонденшон, 1932 г.
Чтобы в 1925 году, допустим, его Nordlicht уже продавали другие питомники, надо было получить этот флокс как минимум в 1917-1918 годах. Занимался ли Форстер селекцией флоксов в те годы? Мне сомнительно.

Какой Nordlicht (мажентово-красный, лососево-карминный) описывает Форстер в своих каталогах, начиная с 1930 года?
Видимо, всё тот же – селекции Гус&Коенеман.
Хотя словесное цветовое описание Форстера «гуляет» довольно сильно, но глаз художницы в его же книге 1934 г. ухватил розово-карминный или карминно-розовый цвет венчика (кому как нравится). Может быть, лососевый оттенок и краснота появлялись на ярком солнце?

По логике, невозможно представить, что описывая и продавая Nordlicht селекции Гус&Коенеман, Форстер создаёт в эти же годы свой Nordlicht ???

Кстати, используя Nordlicht в качестве материнского растения (книга Форстера 1969г), он получил в 1939 году свой флокс Dorffreude.
Дитя Нордлихта:
http://www.helenium-phlox.de/phlox/dorffreude

Про «условно белый» флокс из книги Форстера 1938 года.
Под фотографией Нордлихта на стр.64 написано, что описание флокса на стр.63.
Но его описание здесь же — на стр. 64.
Несостыковка. Либо Форстер неправильно указал страницу, либо присвоил фото ошибочное название.
Нордлихт ли это?

Maja, посмотри, пожалуйста, описания флоксов на 63 странице.
Если ли что-то, подходящее под «условно белый» флокс на фото?

Добавлено sveta-bir 18 декабря 2012

Я думаю, что путаница могла возникнуть еще в 1934 году: д-р Конрад Нейсер, ближайший и любимый сотрудник К Ферстера, в своей статье прямо пишет, что селекция Ферстера, его первые сорта начались с 1931 года. Пишет он и о том, что эти новые сорта «скромно», без упоминания автора,присутствовали на акварели среди более старых известных сортов. Но при этом он причисляет Нордлихт в состав сортов К.Ферстера.
Первые сорта Карла Ферстера:

Там, наконец, в августе 1931г. под заголовком «Новые и старые сорта большого флокса», появлялись впервые имена сортов, которые однозначно могут принадлежать селекции Карла Ферстера:
Phlox paniculata «Erntefeuer»,
Phlox paniculata «Nordlicht»,
Phlox paniculata «Silberlachs»,
Phlox paniculata «Spätrot»,
Phlox paniculata «Wenn-schon-denn-schon»

Он демонстрирует здесь, скромно и без длинного текста, появление его первых собственных сортов, в том числе некоторых, которые рассматриваются еще сегодня, почти 70-ю годами позже, как существующие.
Теперь больше не было остановки…

А изображен на акварели венчик карминово-розового цвета…

Добавлено Григорьевна 18 декабря 2012

Несостыковка в цифрах. Селекция Форстера с 1931 года.
А Нордлихт впервые упомянут Форстером в его каталоге 1930 г.
Кстати, в этом каталоге нет ни одного флокса селекции Форстера, кроме спорного Нордлихта.
Интересно, сколько флоксов селекции Форстера спрятано на акварели 1934г ?

Добавлено sveta-bir 18 декабря 2012

Но и в следующих, более поздних каталогах К Ферстера фигурирует, помимо высокого красного и карминно-розовый. Хотя несостыковка в датах очевидна:
Foerster, 1930 (unter Neuheiten) – magenta-rot, bis 1,20 m.

Далее К.Нейсер пишет:
«Здесь, среди общего представляемого им ассортимента, существует свидетельство о рождении флоксов Ферстера. То, что между ними спрятаны его 20 новых сортов, на первый взгляд не заметно.»

А я еще думаю об этом:

Позже выяснилось, что некоторые из этих, уже имеющих название сортов, никогда не поступали в продажу, и в каталогах они тоже более не встречались. Это объясняется методами работы К. Ферстера. Он часто давал имя отобранным отдельным растениям, если они имелись в наличии только в одном экземпляре и были лишь 2 -х летнего возраста. Однако, при последующем длительном испытании от многих отказывался, хотя сообщал в первой эйфории их названия и изображения. Сегодня оспаривается, может ли этим сортам (так называемым «очковтирателям»), которые никогда не были в торговле, присуждаться статус сортов .
Поэтому имеются в общих каталогах отклоняющиеся указания. Это касается не только имени сорта, но и даты его селекции.

Это тоже -К.Нейсер.

Добавлено Григорьевна 18 декабря 2012

Я решила пересчитать флоксы Форстера
Насчитала, действительно, 20.

Apfelblüte 1936 H
Biedermeier 1935 H
Erntefeuer 1931 H
Eva Foerster 1933 H
Firnlicht 1936 H
Herbstbläuling 1935 H
Juliglut 1934 H
Junius 1932 H
Kirmesländler 1934 H
Kunterbunt 1934 H
Mandelduft 1932 H
Nelkendom 1932 H
Pfirsichpyramide 1935 H
Rosenbatist 1933 H
Septemberschnee 1933 H
Spätrot 1931 H
Südlicht 1934 H
Urphlox 1934 H
Firmament 1928 H
Nordlicht

2 последних под большим сомнением:
обсуждаемый здесь Nordlicht и Firmament – чистейший атмосферный из всех синих флоксов (мой корявый перевод слов Форстера).

Maja собрала хороший список всех сортов Форстера.
В нём первое упоминание «Фирмамента» относится к 1928 г (каталог Форстера).
А также он присутствует в торговом каталоге Шпета в 1930 году.
Т.е. флокс продавался ещё до начала селекционной деятельности Форстера.
«Фирмамент» со всех языков переводится как «небо», «небосвод».
Чей это флокс — данных нет. Но мне кажется, что это селекция Лемуанов.
У них есть голубоватая сирень «Фирмамент» (одна из самых лучших голубых).
ИМХО, и такой же голубой флокс могли создать только гениальные Лемуаны (отец и сын).

Добавлено sveta-bir 19 декабря 2012

1. Apfelblüte 1936H: по поводу этого сорта Maja уже писала о существующих разногласиях и возможности другого авторства. Впервые сорт с таким названием появился в каталогах много ранее (1925?) ( Одноименная тема)
2 Biedermeier 1935H
3 Firnlicht 1936H
4 Herbstbläuling 1935H
5 Pfirsichpyramide 1935H
Здесь явное несоответствие дат. Ведь публикация 1934 года!

Добавлено Григорьевна 19 декабря 2012

Я установила, особенно в случае ‘Nordlicht’, несколько разногласий. Между тем я полагаю, что говорим о 2 сортах. Особенно так как было еще  ‘Südlicht’ Ферстера.
Конрад Незер пишет, что Ферстер начинал  в 1925 году с селекции флокса. Но, его селекция ‘Firmament’ появляется уже в 1925 в различных каталогах. Доктор Незер ошибается?
Знают, что Карл Ферстер начинал экспериментировать с сортами как ‘Wilhelm Kesselring’ (1923). Из этого возникал напр. ‘Wennschondennschon’.
Я верю, фотография в книге 1938 г. вводит в заблуждение. Это, к сожалению, только черный/белый цвет. Цвет «белый» для ‘Nordlicht’ может исключаться посредством многочисленных описаний? К сожалению, я не находила цветную фотографию. И я не знаю никого, который видел ‘Nordlicht’ в оригинале.
Мы можем только предполагать.
Если существует путаница с фотографией — у меня нет идеи, о каком другом сорте могла бы обсуждать.

@Лена, ты цитируешь мой старый список…  Я интенсивно занималась только в подготовке для новой таблицы данными года флоксов Ферстера. Новая таблица показывает другие и более точные данные.

@Света, я также  сомневаюсь, есть ли ‘Firmament’ селекцией Ферстера …

Жаль, что он был часто неточен с документацией его селекции!

Добавлено Maja 19 декабря 2012

Каюсь, это я у Светы «списала». А не из каталога! Кстати, а что ты скажешь насчет Pfirsichpyramide 1935H? Ты ведь не включила этот сорт в список. Свет! Ты его откуда раздобыла?
Напоминаю: уточненный список сортов и дат, выверенный Maja, прикреплен к теме «Каталог сортов…»

Добавлено Григорьевна 19 декабря 2012

Моим первым источником для ‘Pfirsichpyramide’ был «Bornimer Wegweiser/ Борнимер Проводник» (1935). Лишь позже я видела на акварели ‘Pfirsichpyramide’ …

В книге «Bornimer Wegweiser» находятся также обе фотографии ‘Nordlicht’ и ‘Firnlicht’. Рядом, как в «Neue Blumen — Neue Gärten/ Новые цветы — новые сады» (1938).

@sveta-bir, если ты осматриваешь, пожалуйста, ‘Firnlicht’ на фотографии? После этого, пожалуйста, сравнивают с акварелью. Здесь у нас есть подобный случай как при ‘Nordlicht’. На фотографии черного/белого цвета оба сорта выглядят почти белесыми. Но на акварели они цвето интенсивны.

Добавлено Maja 19 декабря 2012

Я узнала, что ‘Nordlicht’ (Г&К) упоминается уже в 1917 году. Источник — книга Ферстера «Vom Blütengarten der Zukunft», первое издание.
Флокс ‘Südlicht’ Гуса&Коенемана мне не известен. Я буду пытаться брать взгляд на старые каталоги этого питомника. Я знаю только ‘Südlicht’ Ферстера.

sveta-bir, ли ‘Firmament‘ и, возможно, селекцией Lemoine, мы скоро узнаем. У господина цур Линдена списком этого питомника с сотнями селекций флокса. Я надеюсь, я могу скоро показывать их Вам здесь в форуме.

Ферстер и синий флокс:
Написано: «Он боролся время его жизни за чисто-синий флокс. Но он не нашел его. »
Ферстер начинался в 1934 году с поиска синего флокса. Он систематически предпринимал перекрестки. Отсортировывались лилово-розовое составные цвета и сине-красные цвета. Они значили по мнению Ферстера диссонанса. Если он пускал в продажу такие селекции, все же, тогда с замечанием: «… нужно размещать осторожно» и описывал их как «сельский/ деревенский» и «грубый». Такие сорта были, например, ‘Wennschondennschon’ и ‘Erbhof’.
Другие Синеватые Ферстера: ‚Herbstbläuling‘ + ‚Blauriese‘. Ферстер сам говорил, что его более синий флокс- это ‚Fliederball‘.
Но он преимущественно выращивал флокс в пастельных красках и белом цвете.
(источник цитат: S.Duthweiler: Neue Pflanzen für neue Gärten. — 2011)

На этом месте другой вопрос: Возможно ли, что флокс ‘Lückenbüsser’ — это селекция Ферстера???

Добавлено Maja 25 декабря 2012

Лена, я не обратила внимание, из какого источника ты взяла соцветие Нордлихта.
Оно, оказывается, из книги Форстера 1938 года.
Фото (белого флокса с тёмным глазком) — из этой же книги 1938 года, хотя сама фотка 1934 года.
Одна и та же книга. По логике, если бы это было два разных Нордлихта в одной книге, Форстер написал бы, что один Нордлихт его, а другой — не его. Этого в книге нет.
ИМХО, Nordlich был один. Автор — Гус&Коенеманн.

Интересно было бы узнать про Sudlicht.
На картинке Урсулы (1934) цветки этих флоксов похожи (родственники ?), только у Sudlicht глазок больше.

Maja писал(а):

На этом месте другой вопрос: Возможно ли, что флокс ‘Lückenbüsser’ — это селекция Ферстера???

Добавлено sveta-bir 09 января 2013

Nordlicht, unter den magenta-rosa, karminrot geäugten Phloxen steht Nordlicht noch immer an der Spitze, ganz besonders als alte Pflanze.
Нордлих, среди розово-пурпурных карминно-красно оглазкованных  флоксов, Нордлих все еще совершенный лидер, особенно, как старый сорт.

Я выделила жирным дословный грамматический оборот и сделала подстрочник, получается не совсем по-русски, если адаптировать перевод под русский литературный язык, то будет как-то так:
Нордлих, среди пурпурно-розовых с карминно-красным глазком флоксов, все еще совершенный лидер, особенно, как старый сорт.
Или так: Нордлих, несмотря на то, что это старый сорт, все еще абсолютный лидер среди пурпурно-розовых с карминно-красным глазком флоксов.

Добавлено Scorpio 11  января 2013