СЕЯНЕЦ ГАГАНОВА 1953г.

«А.Гаганова», как в число отобранных для промышленного использования, так и в 10 сортов для ограниченного размножения в частных садах, не включена.
Описание «Сеянца» полностью совпадает с указанным у Долгановой, и дополнительно сообщается о высокой, 80-90%, укореняемости его черенков.

Описания «А.Гагановой», к сожалению, не приводится, но факт их одновременного существования в коллекции не опровержим.
К тому же, уже к 1990 году «Анка» выгорала. Нельзя исключить, что эти явления своеобразного вырождения, в виде необратимого нарушения пигментного обмена, наблюдаемые повсеместно, все же связаны с настоящим сортом. Ведь и густо-коралловым его теперь ни у кого не назовешь, хотя 5 сантиметровый венчик сохраняется даже в жару и сушь.
А когда-то, видимо, он действительно был густо-коралловым и очень напоминающим более поздний и, как оказалось, более устойчивый Сеянец 1953 г. И, несмотря на меньший размер венчика у Сеянца, только единичные цветки которого достигают 4,6 см, а в среднем это 4-4,3 см, его схожесть с прежней «Анкой», вероятно, очень велика. Загадкой остается и сам этот Сеянец: в Селекционном журнале П.Г. Гаганова среди сеянцев, созданных за 1953 год, наиболее вероятным кандидатом является «Садко», в родителях у которого «Анка». Он описан так:

Оранжево-красный, похож на 252, но глазок бледнее. Стойкий, не выгорает. Высота 75-80, венчик 3,7-4,0, соцветие плотное 30 х 25, цветение 5.08-15.10.

Но представить, что это какой-то другой, не включенный в Журнал сеянец, мне сложно, ведь он направлялся на испытания в Сибирь и вряд ли был причислен Гагановым к не распространенным. Хотя сравнение его с оранжево-киноварно-красной «Премией» немного  смущает.

Вот соцветие Новосибирского.

Размер — 4,5- 4,2 см,  в конце — 4 см; не выгорает, не портится, но в конце цветения на верхушке стали появляться крошечные цветочки с нарушенной пигментацией. Видимо, выдохся по молодости лет!

А вот на фото 2 флокса, полученные от Гали, и росшие рядом, позволяют убедиться , что у Сеянца 1953г по сравнению с сеянцем 252 ( Премия), глазок действительно бледнее, как и писал П.Г. Гаганов.

Об испытаниях в Сибири сортов «Радость» и «Веселый» сведений нет. Но, в любом случае, в список избранных они не попали. Да и годы создания у них не 1953, и размер венчика мелковат. Поэтому я все же считаю, что Сеянец — это самостоятельный сорт.

И еще, что это за таинственная «Т.Гаганова»?

Добавлено Григорьевна 26 сентября 2011

---

Летом этого года я встречался с Зоей Владимировной Долгановой, времени было совсем немного, но разговор об этом сеянце зашел. Книг поступлений флоксов не сохранилось, разобраться сейчас когда и откуда этот флокс поступил в Барнаул не представляется возможным. Сейчас наверное уже поздновато, но давайте на будущий год получим этот сеянец и посмотрим как он будет вести себя у нас.
http://niilisavenko.org/decor/floxmet/seanets.htm

Добавлено артик 26 сентября 2011

---

У меня два варианта «Сеянца Гаганова 53», один от Гали через Свету (тот же, что и у Светы), второй от Гали, причем по моей просьбе она прислала деленку от другого куста, не тот, который у Светы.

Если не считать того, что эти два варианта зацвели в разное время (но и были посажены весной этого года с разницей 1,5 месяца), то во всем остальном они полностью идентичны.

Первые цветочки 4,5 см, затем мельчают, примерно до 4,0.
Одинакова форма венчиков — на каком то этапе это правильная колесовидная форма, на каком то нечто странное с выпуклым центром и подвернутыми лепестками.

Светин вариант, который начал цвести в жару и сушь, при похолодании сильно выбелился — было много белесых венчиков. У второго варианта, который начал цвести только 27 августа, этого явления я не замечала.

Длительного цветения на своих экземплярах я не отметила.
Размер цветочка, на мой взгляд, гораздо больше, чем должен быть у Садко.

Вариант 1 (от Светы), зацвел 30 июля, к началу сентября практически отцвел:

Галин экземляр №2:
зацвел 27 августа, фото первого цветочка размером 4,5 см было, но не могу найти, вставлю позднее

Со Светой согласна — за «Сеянцами» необходимо наблюдать в течение нескольких лет, в «нормальных» погодных условиях и без травм кустов (деления, пересадок, выламывания стеблей) для того, что бы они могли показать свои характерные качества.

Добавлено Майка 29 сентября 2011

---

Большинство флоксов по моим наблюдениям имеют неустойчивую окраску. Наблюдая за растениями в своем саду я обратила внимание на тот факт, что типов изменения окраски флоксов при жаре, на ярком солнце существует два 1) Уменьшение интенсивности окраски: Русская красавица, Сиреневый туман, Аня гаганова, Свадебный, Любовь Орлова, Ганс Вольмоллер, Жар птица, Иван заря. 2) Усиление окраски: Старфайер, Европа, Фаершпигель, Зильберлакс, Мисс Ольга. Кроме того в обеих этих группах выделяется большая группа сортов которые не терпят резкие тепературные и влажностные колебания как в в одну так и в другую сторону, они либо полосатят, либо как принято говорить «выгорают» или «портятся от росы». Это: Ночка, Московская сказка, Виндзор, Блю парадиз, Стафайер, Мисс Ольга, Зильберлакс, Розовая сказка, Дуэстерлохе Селект и тд. Я думаю, что этими явлениями и обусловлено, что так трудно определить в данном и других случаях того цвета цветки или не того.

Добавлено инусик 29 сентября 2011

---

Мега писал(а):

Мне этот факт уже давно не дает покоя. Я совсем запуталась. Ведь в нем Ольга узнала настоящую АГ, или я все перепутала?

 

Инна, у меня ‘Русская красавица’, наоборот, «горит» — становится ярче, ядовитее на жаре. ‘Иван-Заря’ тоже яркий.
Т.е. получается, что в разных садах/условиях у одних и тех же флоксов степень окраски под воздействием жары может быть разной?
Вы видите свою РК бледненькой, а я ядовито-розовой.
Интересно, почему?

Добавлено sveta-bir 28 сентября 2011

---

А я столкнулась с совершенно разным «поведением» одного и того же сорта, сидящего в одном месте, в разные годы. Например, ‘Незнайка’: в прошлом году в жару он был практически белым, а в этом году — насыщенно розовым. Склоняюсь к мысли (заимствованной из той же диссертации), что это — реакция пигментов на совокупность внешних факторов, т.е. в прошлом году была сушь и в почве и в атмосфере, в этом году дождей было больше и пигменты, выполняя защитные функции, не так быстро разрушались. И цветение в этом году у того же ‘Незнайки’ значительно более долгое. То же — с ‘Румянцем Девушки’. Но все это надо наблюдать и перепроверять не один сезон. ‘Русская Красавица’ в прошлом году была очень светлой, в этом — «горела», ‘Сходня’ Матвева только к осени дала просветление, и была «ядовитого» цвета. А вот ‘Огонек’, который я в прошлом году забраковала по причине выгорания, не выгорал вовсе, и даже опавшие венчики были столь же ярко окрашены. Кстати, Маша писала про выгорание ‘Сеянца 53 г’. Я думаю, что это оттого, что наряду с жарой на ее экземпляре отразилась еще и почвенная засуха. Ведь у нее были проблемы с поливом. А мы этого не увидели, у нас тот же флокс совершенно не выгорал.

Присматриваясь к своим осенним флоксам более внимательно, не могла не обратить внимание вот на что.

В экспериментальных целях летом этого года посадила вновь приобретенный черенок ‘Радости’ рядом с ‘Сеянцем Гаганова 53’ от Галины. Сейчас черенок ‘Радости’ по размерам точно такой же, как один из недоросших стебельков ‘Сеянца’. В данный момент они выглядят как близнецы-братья.

Добавлено Майка 03  октября 2011

---

sveta-bir писал(а):

Соцветие шариком, плотное, нашпигованное как ёж, бутонами.

Цветение в прошлом году было очень продолжительным — два месяца.

В прошлом году я искала название флокса, прежде всего по годам – 1951-1953.

Только один флокс соответствовал вышеописанным наблюдениям – ‘Садко’.

Сходства Сеянца с описанием ‘Садко’:

1) Год

2) Цвет

3) Размер венчика

4) Очень продолжительное цветение. Ни у одного флокса таких оттенков нет столь длительного цветения (по тетради Гаганова).

И как дополнительный штрих к завершению портрета — еле уловимая штриховка, про которую Гаганов не писал, но отметил в тетради, что ‘Садко’ похож на ‘Премию’. А ‘Премия’ со штриховкой. Наследство у обоих от мамы – ‘Огонька Гаганова’?

Я и сейчас предполагаю, что пришедший ко мне флокс с шарообразным соцветием — это Садко.

В копилку и для размышлений. Старые открытки Фомичевой: Садко и Сеянец Гаганова №277 из журнала «Цветоводство» (сеянец мне очень напоминает что-то из виденного этим летом).

Добавлено Галина  11 января я 2015

---

Я помню об этом. Но ведь у ‘Сеянца 1953 г‘ далеко не все цветки и не всегда имеют размер 5 см. 4,2-4,5 у твоего экземпляра, экземпляр из Барнаула пока не превышает 4 см. Экземпляры из Новосибирска и Москвы также до 4,5см, но ближе к 4 см. В Сыктывкаре тоже никаких 5 см не было и в помине.

Факт наличия в Сибири ‘Садко’ подтвержден самим автором сорта. При этом в его статье нет ни слова про прекрасно прижившийся в Сибири ‘Сеянец 1953 г‘.

Хотя и возникновение тетраплоидной клоновой линии стоит иметь в виду, как у ‘Салмон Глоу’. Пока никто этого не исключил и генетическую экспертизу не проводил.

‘Радость’ из Москвы, и флоксы из Новосибирска, Барнаула, Екатеринбурга и Сыктывкара , которые носят название ‘Сеянец Гаганова 1953 г‘ не проявили за 3 года наблюдений  никаких отличий.

Добавлено Григорьевна 11 января 2015

---

За годы наблюдений за Сеянцем Гаганова-53 (от Гали из Екатеринбурга) и согласно двух статей Гаганова 1973 года (ж.Цветоводство» и Бюллетень ГБС) я на 101% уже уверена, что это ‘Садко’. Поэтому в своём каталоге я изменю название «Сеянца-53» на Садко со шлейфом предыдущих названий: ‘Садко’ (он же ‘Сеянец Гаганова-53’, ‘Радость’, ‘Фобос’).
Пусть в меня кидают тапки, но я буду стоять на своём.